Отправлено: 14.05.11 06:53. Заголовок: Флуд №1

Просто поболтаем ни о чем)
Можно мысли вслух писать

 Отправлено: 30.03.14 14:51. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

Именно так часто себя ведут люди добрые и благородные - они в числе первых, когда надо кого-то спасать, а когда надо за это награду или похвалы получать - они в числе последних или где-то в сторонке... "за что "спасибо"? разве возможно было поступить по-другому?.."

Ну, Андрюшка на похвалу и не напрашивался. Лавры достались Сибирочке, потому что она оказалась графской дочкой - папаша вокруг неё заахал и заохал: "Ах, какая нежная, белокурая, очаровательная девочка!" И Чарская вместе с графом. Андрюшка ведь Сибирочке больше не товарищ - она барышня, а он кто? Бедный мальчик, который до этого жил с убийцами и ворами в лесной землянке. Хотя сам убийцей не стал - совесть не позволяла напасть на незнакомого человека ради денег. А вот Николаше, который жил в Петербурге и пользовался блестящим успехом в цирке, совесть всё позволяла. Впрочем, как и его матушке, которая продала в графский дом собственную дочурку. Деньги нужны были...

 Отправлено: 30.03.14 19:00. Заголовок: Я в шоке от происход..

Я в шоке от происходящего! Думала что только на "Дюмании" возможны подобные "обсуждения" с оскорблениями и переходами на личность -ан нет! Причем если там мерзости писались в личку, то здесь форумчанка позволяет нападать на остальных участников в "прямом" эфире. Любому терпению есть границы, я знаю Наталью, Марианну и Ульрику- как очень умных, тонких и высокообразованных людей, с которыми безумно интересно. Оскорбления Сталины ко мне не имели никакого отношения, но вот этот хамский и разнузданный тон задел меня лично! Даме поучится у этих людей надо бы- мудрости, терпимости, дипломатичности.

 Отправлено: 30.03.14 19:43. Заголовок: Ну да. Как говоритс..

Ну да. Как говорится " Вы превзошли самого себя в плохих манерах". На нашей "Гарде" мы спорили с месье Сезаром и месье Раймоном, мы не сходилсь во мнениях, и , ах, как это было вкусно! Хороший литературный спор с умным, тонким и корректным собеседником- большое удовольствие!
Так же не всегда совпадают наши мнения с Ульрикой фон Бекк, с вами, душа моя Лоренца. Но разве мы хоть раз друг друга оскорбили? И разве это сказывается на нашем взаимном уважении и симпатии? На моем отношени к вам, мои умные и милые собеседники и собеседницы- нисколько! Литературный спор на то и литературный. И вобще любой спор и любое общение.

 Отправлено: 31.03.14 00:46. Заголовок: Лоренца ди Альвито М..

Лоренца ди Альвито Мариана де Монтеклер , так... я могу понять ваши чувства, но во-первых.
Нужно было по-любому подождать меня, а потом уже решать.
Сталина мне показывала материал в скайпе. Несмотря на присутствие мата, мне показался этот материал любопытным. Наверное, и рассчитано, как проверка на чувство юмора.

Хорошо. Материал спорен, и я его тогда сниму, раз он вызвал столь бурную реакцию.

Сама я человек незакомплексованный, могу крепко выразиться, без ложных интеллигентстких заморочек.
Но - эмоции могут позволить себе участники, но не админы. Банить без меня было нельзя. Нужно было ограничиться хотя бы предупреждением.

 Отправлено: 31.03.14 11:52. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер пишет:

цитата:

Ну да. Как говорится " Вы превзошли самого себя в плохих манерах". На нашей "Гарде" мы спорили с месье Сезаром и месье Раймоном, мы не сходилсь во мнениях, и , ах, как это было вкусно! Хороший литературный спор с умным, тонким и корректным собеседником- большое удовольствие!

Такой спор - это как партия в шахматы. Одно удовольствие! А тут из-за литературных героев переругались с чисто банным жаром - "Благороден ли Атос..." "Имел ли право лорд Винтер..." "Правильно ли поступил Карл Первый..."
Это начинает напоминать игру в шашки. Белые, к примеру, за Атоса, а чёрные - за миледи или Мордаунта. Две белых и две чёрных "дамки" переели всех "лишних" и начали скользить по деревянному полю - кто кого. Такая игра может продолжаться день, месяц, год, два... Наконец и "дамки" съедят друг друга. Вопрос: кто останется на поле и чего добьются "дамки"?
Спешу напомнить: господин Атос мёртв, Анна де Бейль мертва, Мордаунт "лежит на дне из ила" уже 500 лет. Из-за кого оскорбляли друг друга? Из-за теней, из-за призраков, сошедших со страниц? Их нет в живых, а мы - живые люди, у которых в сердцах зажегся огонь ненависти из-за... героев Дюма. И при этом ненависть настоящая, а не книжная.

 Отправлено: 31.03.14 12:23. Заголовок: Ронья пишет: лежит ..

Ронья пишет:

цитата:

лежит на дне из ила" уже 500 лет.

Всего 365!


Речь ведь не столько о героях Дюма, сколько о тех человеческих качествах, которые они олицетворяют. И пока разговор не выходит из этих заданных рамок - возможно лишь "непонимание" или "несогласие".

А когда выходит - там уже по обстоятельствам...
Виртуальный собеседник - почти такой же виртуальный, как персонаж Дюма, и поэтому о "ненависти" речь здесь идти не может. Максимум - о брезгливости (успели увидеть "аналитическую статью", наполовину состоящую из мата?)

 Отправлено: 01.04.14 00:34. Заголовок: Раз тут меня обсужда..

Раз тут меня обсуждают, думаю, будет нормально, если я скажу о себе.
1. Я действительно очень хотела обсудить именно литературное произведение, и, чтобы пришли разговаривать только те, кто тоже не прочь обсудить свободу, равенство и братство в литературе, сравнить Анну де Бейль и Анну Каренину, специально написала пост, как ответ на реплику администратора - Миледи. Чтобы те, кому эту тему обсуждать не хочется, сказали бы себе "Меня это не касается", и обсуждали бы, например, Атоса в других темах.
2. Я просила в теме, возникшей из моего поста, обсуждать литературу, и не касаться реальной жизни. Однако, мои просьбы остались без внимания, и неоднократно. Я: в пьесе написано о тайном браке, мне: невозможен был тогда такой брак! И так далее, долго. Когда так случается 1 раз, возможно, человек не сдержался, но когда такое раз за разом, это называется - эмоциональное насилие. Могу дать ссылку, если кому интересно, что это такое. То, что насилие порождает насилие, взрослым людям должно быть известно.
3. А вот чего я НЕ сделала: не отвечала на откровенно хамские выпады в свой адрес. Например, на "повеселилась, съела ведро попкорна", НЕ ответила чем-то вроде "Ну у вас и вкус! Впрочем, по вам видно!" Я защищала только героев, в теме, в которую можно было и не заходить тем, кому не хочется.
4. Я не матерюсь вообще, из принципа, в подростничестве раза два попробовала - не понравилось. Поэтому, возможно, я мат восприняла как инструмент, используемый для большей доходчивости. Все знают, что прекрасное стихотворение иной раз хочешь вспомнить и не можешь, а примитивнейший стишок, накарябанный на заборе, никак забыться не может. Возможно, это профдеформация - я уже больше чем полжизни интересуюсь мозгом и его возможностями, вот и...
У меня всё, спасибо за внимание.

 Отправлено: 01.04.14 04:27. Заголовок: С точки зрения меня,..

С точки зрения меня, непредвзятой читательницы дискуссии, - все вы хороши, все перешли на хамство. Кажись, одна Наталья выдерживала стиль. Так что сверните уже эту историю, что ли.

 Отправлено: 01.04.14 04:45. Заголовок: Вирна, поддерживаю п..

Вирна, поддерживаю предложение.

 Отправлено: 01.04.14 06:21. Заголовок: Сталина Вирна , я у..

Сталина Вирна , я уж сама хочу кричать "Брейк"))

Тут нашла коса на камень, но бан по любому без меня был неверен.

Впредь - постараемся общаться осторожно, и не трогать острых тем)

 Отправлено: 01.04.14 08:58. Заголовок: Миледи пишет: Впред..

Миледи пишет:

цитата:

Впредь - постараемся общаться осторожно, и не трогать острых тем)

Вот и я так тоже думаю. Не стоит поднимать глобальные дискуссии, даже если в данной ситуации обсуждаются не герои Дюма, а человеческие качества, которые они олицетворяют. Форум у нас небольшой, народу немного, делиться на враждующие партии "атосоманов" и "миледиманов" смысла я не вижу.

 Отправлено: 01.04.14 11:29. Заголовок: Ронья, я вот вообще ..

Ронья, я вот вообще люблю обоих.

 Отправлено: 01.04.14 19:13. Заголовок: Сталина , я с некото..

Сталина , я с некоторых пор тоже)

Ронья пишет:

цитата:

Вот и я так тоже думаю. Не стоит поднимать глобальные дискуссии, даже если в данной ситуации обсуждаются не герои Дюма, а человеческие качества, которые они олицетворяют. Форум у нас небольшой, народу немного, делиться на враждующие партии "атосоманов" и "миледиманов" смысла я не вижу.

Этточно)) У нас просто форум, а не идеологический портал какой)

 Отправлено: 01.04.14 23:55. Заголовок: Миледи, ура, они хор..

Миледи, ура, они хорошие!

 Отправлено: 02.04.14 00:30. Заголовок: Да не, в глобальных ..

Да не, в глобальных дискуссиях ничего страшного нет, просто корректность надо соблюдать. В сущности, мы же друг о друге ничего толком не знаем, поэтому делать выводы о моральном облике оппонента на форуме - это, как говорится, "ставить диагноз по аватарке". Бывают, конечно, случаи, когда человека так сурово клинит, что неадекватность становится очевидной, но они редки.
Ну и в нашем случае - не надо забывать, что речь идет всего лишь о вымышленных персонажах.

 Отправлено: 02.04.14 01:52. Заголовок: Вирна, "Нам не д..

Вирна, "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся, и нам сочувствие даётся, как нам даётся благодать". Просто со-чувствовать, ставить себя на место собеседника - и всё будет гораздо лучше. В ЖЖ как-то мама одна написала психотерапевту: не люблю своего ребёнка, совсем. Дочка мне подражает, я ей явно нравлюсь, подруги мои от неё млеют, а я... я исполняю все свои обязанности по отношению к ней, но мне трудно даже находиться с ней в одной комнате, даже голос её не нравится. Прибежал народ и высказался о том, какая же эта мать, если она не любит своего ребёнка!.. Потом пришла психотерапевт, удалила жёсткие комментарии, а маме написала: тяжело это очень, наверное. Мама, оттого, что её поняли, таким письмом разразилась, и ещё одним, и ещё... И успокоилась как-то, потом писала, что уже теплее относится к дочери.
Что было бы, если бы её стали переубеждать?
И да, персонажи, из-за которых мы спорим, и вовсе вымышленные.

 Отправлено: 02.04.14 02:56. Заголовок: Сталина, я не знаю, ..

Сталина, я не знаю, каким макаром эта история про мать и дочь привязана к данному форуму, но в минувшей дискуссии Вы хамили напропалую, так что мне как участнику форума будет чрезвычайно приятно, если это "со-чувствовать, ставить себя на место собеседника" теперь станет для Вас ориентиром.

 Отправлено: 02.04.14 03:27. Заголовок: Вирна, чаще всего я ..

Вирна, чаще всего я так и делаю. Например, в той дискуссии я долго просила не лезть ко мне с историческими реалиями, но всё-таки по просьбе Натальи пошла искать информацию о тайных браках королей, которая мне самой не была нужна. Но раз уж Наталье хочется - что ж... И только когда увидела, что мои просьбы упорно игнорируются, стала реагировать на этих собеседников так же.
А история привязана не к форуму, а к скандалам.

 Отправлено: 02.04.14 04:42. Заголовок: Дамы, второй раз виж..

Дамы, второй раз вижу обращение "дядюшка", понимаю, что это не Мордаунт так к Винтеру обратился, и не могу понять, откуда такое обращение вообще взялось. Расскажите, а? Неудовлетворённое любопытство - хуже больного зуба, знаете же!

 Отправлено: 02.04.14 05:24. Заголовок: Сталина , это так ме..

Сталина , это так между собой мы называем одну компанию с Дюмании))