Отправлено: 13.07.09 17:54. Заголовок: О подлости лорда Винтера-дяди

О поступках лорда Винтера как дяди

 Отправлено: 14.07.09 19:23. Заголовок: А что тут скажешь.....

А что тут скажешь... Дядюшка сам виноват, что ему в доспехах лишний иллюминатор проделали. Нечего было свой злопамятный характер на пятилетке срывать.

 Отправлено: 14.07.09 19:53. Заголовок: Джоанна главное, при..

Джоанна главное, причем тут ребенок? Его воспитывать надо, а не на улицу выставлять. После такой жизни чем угодно станешь. Я думаю, и у мамы было негладкое детство.

 Отправлено: 15.07.09 21:28. Заголовок: Скоприрую свой пост ..

Скоприрую свой пост с другого форума:
Поведение Винтера по отношению к племяннику весьма и весьма неприглядное. Мягко говоря.
Ребенок пятилетний НИ В ЧЕМ абсолютно - на тот момент - виноват НЕ БЫЛ. Какими бы чудовищами, монстрами и уродами, прошу прощения, не были его родители (мать, в данном случае, чем так активно прикрывается лорд Винтер), мальчик тут ни при чем. Бо родителей не выбирают, как известно. И не смотря на все преступления матери, с которой лорд не хочет иметь ничего общего (тут, пожалуй, его понять можно), юный Джон Френсис был еще и сыном своего отца (т.к. его не в капусте нашли). Т.е. - родного брата лорда. И хотя бы в память о брате, коего он вроде как любил, позаботиться о его сыне - это был долг Винтера. И перед памятью брата и перед своей совестью. Полюбить заставить невозможно, но от лорда и не требовалось любить племянника. Хотя бы элементарно озаботиться его судьбой, чтоб был одет, обут, накормлен и хорошо воспитан. Ну хотя бы это. Ну, не объел бы, чай, мальчик лорда, если б тот платил кормилице, или там, я не знаю, какому-нибудь пансиону. А здесь...просто взять и забыть о существовании ребенка, будто его и не было...в результате чего мальчик чуть не погиб...Для этого поступка просто и слов нет даже.

 Отправлено: 15.07.09 21:52. Заголовок: Лорд Винтер - скотин..

Лорд Винтер - скотина, извините за прямоту. Перешагнуть через ребёнка - это просто верх низости и ханжества.

 Отправлено: 15.07.09 22:15. Заголовок: M-lle Dantes У меня ..

M-lle Dantes У меня тоже цензурных слов нет.

 Отправлено: 17.07.09 18:08. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 19.07.09 19:16. Заголовок: Лучше о таких людях,..

Лучше о таких людях,как лорд Винтер,вообще не знать!

 Отправлено: 23.07.09 17:43. Заголовок: Лорд Винтер сам вино..

Лорд Винтер сам виноват в своей смерти. Он же сделал все возможное, чтобы Мордя стал тем, кем стал. Остальное уже приложилось по ходу действия...

 Отправлено: 24.07.09 14:27. Заголовок: Nika пишет: Он же с..

Nika пишет:

цитата:

Он же сделал все возможное, чтобы Мордя стал тем, кем стал.

Ага, а потом сказал: "Вот видите, я же говорил!". Ну и договорился...

 Отправлено: 04.08.09 07:27. Заголовок: Джоанна пишет: Ага,..

Джоанна пишет:

цитата:

Ага, а потом сказал: "Вот видите, я же говорил!". Ну и договорился...

А это, типа, из серии "Будьте осторожны со своими желаниями, они ведь могут и сбыться "

 Отправлено: 04.08.09 07:30. Заголовок: Cашок пишет: Лучше ..

Cашок пишет:

цитата:

Лучше о таких людях,как лорд Винтер,вообще не знать!

Ну нет, он же не стопроцентный злодей был, все-таки был предан Бэку и Карлу. Он не виноват, что так все сложилось. И вобще, он может быть хотел как лучше, а получилось как всегда.
Кстати, и миледи он тоже пробовал просто изолировать, а не сразу на тот свет.
В общем, как было замечено в другом месте, он один из тех гениальных образов, созданных Дюма, про которых невозможно сказать хороший или плохой, белый или черный однозначно. Так мне скромно кажется.

 Отправлено: 04.08.09 17:26. Заголовок: Nika О нем можно ска..

Nika О нем можно сказать, что он глупец. Вот изолировал ее - и обрек ее на "план Б". Если б он это не сделал, и Фелтон, и Бек были бы живы.

 Отправлено: 01.07.10 22:58. Заголовок: Сейчас закончила ..

Сейчас закончила "Старшую сестру" Воронковой. Пионерско-коммунистическая идеологическая книжка, но там есть один эпизод. Отец уезжает в колхоз, оставляя дочь и жену(у которых явно буржуазные ценности), и задумывается над тем вопросом, который явно забыл задать себе лорд Винтер, говоря Джону гадости о Миледи:

"И хорошо ли, допустимо ли говорить плохое ребенку о его матери?"

Тот хоть задумался и не стал. А Винтер все вывалил.

 Отправлено: 02.07.10 18:41. Заголовок: Миледи пишет: "..

Миледи пишет:

цитата:

"И хорошо ли, допустимо ли говорить плохое ребенку о его матери?"

По-моему, просто бесполезно. Мордаунту было совершенно всё равно. Она его мать и всё тут!

 Отправлено: 16.09.10 12:57. Заголовок: Винтер-дядя, на мой ..

Винтер-дядя, на мой вкус, свинтус настоящий. Даром, что внешность такая отталкивающая... меня, по крайней мере.

Ну сделал он все возможное плохое маме - ребенок-то ту при чем? Маленький, невинный ребенок, который еще мухи в жизни не обидел, и оказался на улице ни за что ни про что? Какие, к собачьим чертям, гены? Тут уж, знаете, воспитание!

Скрытый текст

Извиняюсь за такое количество зоопарковой лексики, но по-другому в данной ситуации не получится.

 Отправлено: 01.11.10 03:49. Заголовок: Мари де Лин пишет: ..

Мари де Лин пишет:

цитата:

Извиняюсь за такое количество зоопарковой лексики, но по-другому в данной ситуации не получится.

А русскую "матушку" не хотите? По-другому выражаться в его адрес не могу.

 Отправлено: 02.11.10 07:34. Заголовок: Лично я против лорда..

Лично я против лорда Винтера как человека ничего не имею. Он всегда был предан своим господам, исправно нес свою службу, трусостью, двуличностью и коварством вроде как не страдал, но с племянником действительно поступил гадко. Действовал по крайне глупому принципу: "Яблочко от яблоньки...". Ладно, допустим миледи он считал демоном во плоти, но каким боком здесь ребёнок? Это что, новое открытие в области генетики - злость передаётся по наследству?! Он жил с этим принципом, с этим принципом лишил Мордаунта дома, наследства, семьи и последней надежды и так и не изменил этому принципу, что обиднее всего. Он до последнего был уверен, что Мордаунт - подлец второго поколения. А если разобрать логически?
Если разобрать логически, уж явно не миледи и не сам Мордаунт виноваты в сием обстоятельстве. Миледи была с сыном только до пяти лет, причем даже почти его не воспитывала - вспомните, возле него всегда были няньки. После казни же миледи он попал в руки лорда Винтера. Тот ему теперь был и отец, и мать, и "добрый" наставник. А что Винтер сделал? Обругал и выгнал. Как можно вершить добро после того, как с тобой обошлись столь несправедливо. Винтер сам сделал своего племянника мстительным и жестоким, и сам же поплатился за это жизнью, и поплатился справедливо.
Скрытый текст

Вообще, вся эта история напоминает ситуацию в России в 16 веке, когда так же молодого царя, будущего Ивана Грозного родственники бросили на произвол судьбы, занимаясь казнями и расточительством. Эффект почувствовала вся страна, как видите.

 Отправлено: 16.11.10 12:57. Заголовок: Мика Кисуллина пишет..

Мика Кисуллина пишет:

цитата:

Это что, новое открытие в области генетики - злость передаётся по наследству?!

Довольно прогрессивно... да и злость ли??? тут уже хочется вспомнить принцип "везет-не везет" ну или уж совсем "катит - не катит"
В общем и целом, Мика - как всегда *аплодисменты* (из под парты).

Миледи пишет:

цитата:

А русскую "матушку" не хотите?

Хочу! For Vinter your mother forever! А теперь угадайте какая у меня оценка по английсмкому...

 Отправлено: 16.11.10 17:04. Заголовок: Мари де Лин пишет: ..

Мари де Лин пишет:

цитата:

Довольно прогрессивно... да и злость ли??? тут уже хочется вспомнить принцип "везет-не везет" ну или уж совсем "катит - не катит"

Да, возможно, это даже не злость, жажда мести, я имею в виду. Да, Мордаунт в итоге оказался столь же мстительным, что и миледи, но, естественно, это не гены, а то это уже и правда что-то инопланетное, да и не воспитание - ведь не миледи воспитывала его, а няни, гувернантки... Жажда мести Мордаунта, на мой взгляд появилась на свет именно из-за глупости и недалёкости его дяди, и сам он ни в чём не виноват.

Оффтоп: Мари де Лин пишет:

цитата:

В общем и целом, Мика - как всегда *аплодисменты* (из под парты).

Спасибо) Правда, пока я всё это писала, тоже чуть не свалилась под парту)

 Отправлено: 18.11.10 08:39. Заголовок: Мари де Лин Пара? П..

Мари де Лин Пара?

Потому что For Winter is your mother forever.

For=because

 Отправлено: 18.11.10 08:41. Заголовок: Мика Кисуллина пишет..

Мика Кисуллина пишет:

цитата:

это не гены, а то это уже и правда что-то инопланетное

родовая карма

 Отправлено: 20.11.10 11:26. Заголовок: Миледи, нет, четверк..

Миледи, нет, четверка!
Спасибо за формулировку, при случаю буду иметь в виду...
Просто я ее раньше не употребляла...

Мика Кисуллина, вот уж что с трудом прощаю окружающим и никогда - Винтеру - это стереотипное мышление. (Не говорила еще, нет???) ну что это за перевод стрелок с больной головы на здоровую?! Кстати насчет головы... какой каламбур...

 Отправлено: 20.11.10 20:10. Заголовок: Мари де Лин, вообще-..

Мари де Лин, вообще-то я тоже стереотипное (или математическое) мышление тоже никогда не одобряла. Как можно превращать в математику жизнь, делать её чёрно-белой, когда она разноцветная? К таким "математикам" относился и Винтер. Да, один из стереотипов - про яблочко и яблоньку. Но, если честно, я не отношусь так категорично к Винтеру - да, в данном конкретном случае он поступил мерзко, это верно, но иногда мне его даже жалко, как и всех "математиков", что им выпало такое мышление.
Но за этот случай я, естественно, вины с него не снимаю, виноват здесь только он один. Но всё же он для меня не однозначно отрицателен. Да, стереотипное мышление, но что поделать...

 Отправлено: 21.11.10 07:20. Заголовок: Мари де Лин Мика Кис..

Мари де Лин Мика Кисуллина Кстати, да. Недаром на другом форуме мы говорили про стереотипы у Дюма. Значит, здесь тоже стереотип.

Правда в нем есть. Но если б и миледи, и его вовремя поняли, может, они так бы не мстили?

Миледи погубили те, кто сдал ее в монастырь и перечеркнул ей нормальную жизнь. Мордаунта выкинули на улицу. Все, пожинайте плоды.

 Отправлено: 21.11.10 09:02. Заголовок: Миледи, да, возможно..

Миледи, да, возможно и стереотип, но какое произведение обходится без стереотипов? Вообще, я где-то читала исследование, что в мире существуют только единицы самостоятельных сюжетов различных произведений, а всё остальное - переделки, додумывания... Так что от стереотипов в книжном мире уже никуда не деваться. Другой вопрос, чтоб автор обработал их, как следует, что и сделал Дюма.
То, что миледи и Мордаунт не мстили, если бы их не довели, не вызывает у меня сомнений - мстить было бы не за что. Если бы они жили в покое и уюте - миледи в своей провинции, а Мордаунт под опекой и покровительством дяди, им бы даже в голову бы не пришло мстить. Просто все обстоятельства и все люди, окружающие их были настроены против. Миледи - да, сначала монастырь, затем - граф, казнь, а после уже и служба кардиналу. А Мордаунта просто выпнули из дому, мол, раз ты сын миледи, получай за неё. Действительно, чего хотели, того и получили.

 Отправлено: 27.11.10 11:12. Заголовок: Мика Кисуллина, что ..

Мика Кисуллина, что заслужили то и получили.
Хе-хе, Винтер - англичанин, то есть математически-рациональное мышление, в отличие от мстительности, в генах заложено. *В своем глазу бревна не вижу...* Так что я тоже к нему неоднозначно отношусь, в конце концов он и дворянин и человек, но насчет данного конкретного случая согласна полностью. Все, сворачиваю межнациональные рассуждения,так невесть до чего договоримся. Между патриотизмом и шовинизмом в приправе из таких эмоций грань может оказаться небольшой...

 Отправлено: 28.11.10 10:49. Заголовок: Мари де Лин, и заслу..

Мари де Лин, и заслужили тоже
Не думаю, что здесь так уж важна национальность. Да, конечно, англичане - народ математический, но здесь, думаю, важней другое: принципы, воспитание. Уж так Винтер был воспитан, мол зло передаётся по наследству и вся прочая ерунда.
Да, верно. Вот к дворянину и человеку - Винтеру я отношусь весьма и весьма положительно, а вот к Винтеру-дяде

 Отправлено: 27.12.10 15:36. Заголовок: Мика Кисуллина, ниче..

Мика Кисуллина, ниче-ниче, мы этому педанту (чуть другое слово не написала) такое в штаб-квартире устроим, вкупе с палачом, правда?))))

А вообще я бы хотела с ним поговорить... только думаю что говорить пришлось бы недолго, минут пять, а потом я бы забыла о том, что я леди, а он - что женщин бить нельзя... хотя о чем это я, поднялась же рука, хоть и не напрямую...

 Отправлено: 27.12.10 18:05. Заголовок: Мари де Лин Когда со..

Мари де Лин Когда соберётесь беседовать с Винтером, позовите и меня тоже. Я бы тоже не отказалась перекинуться с ним парой ласковых. А потом вместе с Вами в огонь и в воду за честь нашей героини.
Я, кстати, и с палачом не прочь бы пообщаться, да вот поздно. Он уже да-а-авно горит в аду.

 Отправлено: 25.04.11 16:21. Заголовок: Мысль все та же, но ..

Мысль все та же, но эмоции новые.

Дело в том что нам на праздник вчера приезжали мои племяши. Я посмотрела на мальчиков - одному 8, другому 7, третьему 1,5 лет. И вот... не понимаю я. Смотрю на пацанов моих, и НЕ ПОНИМАЮ, как ребенка (а они все трое блондины) можно было выставить за порог. Смотрит на тебя вот такое существо, рученками машет, глазенками зыркает... я не сразу про дядюшку подумала, потом только в голову пришло - ну как можно было вот такого ангелочка пинком за дверь? Убей не понимаю.

 Отправлено: 01.05.11 00:30. Заголовок: Мари де Лин это мало..

Мари де Лин это мало кто поймет. По роману, у Винтера детей не было, он не очень понимает смысл отцовства.

 Отправлено: 16.08.12 19:25. Заголовок: Мари де Лин Эх, Мар..

Мари де Лин Эх, Мари, нам с Вами этого не понять потому, что не дворяне, чести нет - вот и защищать нечего!
Именно так мне это объяснили любительницы Винтера - дяди с Дюмании, когда я попыталась там рассказать про своего племянника (тоже блондина)!

Слава богу, что я не благородный лорд - племянник не пристрелит!

 Отправлено: 16.08.12 20:58. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

нам с Вами этого не понять потому, что не дворяне, чести нет - вот и защищать нечего! Именно так мне это объяснили любительницы Винтера - дяди с Дюмании

А дяди с Дюмании - дворяне? Сомневаюсь. Были бы дворяне, не несли бы такой бред сивой кобылы. Если от пятилетнего ребенка надо было всерьез "защищать честь" - таких "защитников" надо лечить принудительно. Чью честь защищать надо было? Личную честь дядюшки? Или честь семьи? Ну так честь семьи нужно было защищать от дядюшки - эту честь он на веки вечные загубил, родного племянника в пятилетнем возрасте выкинув из дома на голодную смерть. Благородные предки на том свете от стыда помереть готовы - если бы было возможно помереть на том свете
И вот человек, совершивший на редкость бесчестный поступок, пытается оправдаться "честью" - другой отговорки не нашел, что ли? Присвоить наследство племянника "честь дворянина" ни единой секунды не мешала.

 Отправлено: 17.08.12 13:17. Заголовок: А его преданность Бе..

А его преданность Бекингему и королю это ведь, по крайней мере в 1625 году - преданность гомосексуальной паре! И по гроб жизни был предан несчастному королю, лишившемуся мил-дружка... В каком же это качестве, а?

Конечно, этого в романе нет - Дюма избегал ароматных подробностей. Но и того, что там есть - для домыслов достаточно:

Король и Бекингем блюдут минимальные приличия - оба женатые папаши.
У графа Винтера (лорда!) есть долг перед предками и короной - оставить наследника.
Но он не только не женится - он своими руками избавляется от возможных наследников...
Сумасшедший?

 Отправлено: 17.08.12 17:50. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

Король и Бекингем блюдут минимальные приличия - оба женатые папаши. У графа Винтера (лорда!) есть долг перед предками и короной - оставить наследника. Но он не только не женится - он своими руками избавляется от возможных наследников... Сумасшедший?

Все именно так. Но Винтер не сумасшедший, а женоненавистник. О контактах других персонажей с женщинами в книге рассказано достаточно понятно, даже когда скрытный Арамис отделывается намеками. Только у Винтера общение с красивыми женщинами отсутствует целиком и полностью. Для этого нужно красивых женщин за три лье обходить. Или это красивые женщины его за три лье обходили? Или это было взаимно? Волей-неволей Винтеру приходилось общаться с красавицей-невесткой, но это общение явно портило настроение обоим. Сексуальная ориентация женоненавистника, постоянного спутника Бекингэма - объяснения излишни. Над умирающим Бекингэмом рыдал в три ручья и головой об стену колотился, а родственные чувства по отношению к людям, связанным с ним кровными узами, у него полностью атрофированы. В том числе, чувства к родному брату.

 Отправлено: 21.09.12 20:36. Заголовок: Цитата из Дюма, "..

Цитата из Дюма, "Беседа брата с сестрой"

Пока лорд Винтер запирал дверь, затворял ставни и придвигал стул к креслу своей невестки, миледи, глубоко задумавшись, перебирала в уме самые различные предположения и наконец поняла тот тайный замысел против нее, которого она даже не могла предвидеть, пока ей было неизвестно, в чьи руки она попала. За время знакомства со своим деверем миледи вывела заключение, что он настоящий дворянин, страстный охотник и неутомимый игрок, что он любит волочиться за женщинами, но не отличается умением вести интриги. Как мог он проведать о ее приезде и изловить ее? Почему он держит ее взаперти?
Так что он, скорее всего бисексуал.

 Отправлено: 21.09.12 20:53. Заголовок: Анна Гиз пишет: Так..

Анна Гиз пишет:

цитата:

Так что он, скорее всего бисексуал.

Но Бекингэма и короля он любил больше всех. А король тоже любил Бекингэма.
Причем перед смертью Бекингэм успел назвать дядюшку "милый Винтер", перед тем, как распорядиться отправить Анне Австрийской нож в крови.
Но все-таки у дядюшки с женщинами что-то не ладилось, поскольку он так и не женился и детей не завел. А времени у него на это было предостаточно.

 Отправлено: 07.10.12 10:47. Заголовок: Мы не знаем, сколько..

Мы не знаем, сколько дядюшке лет, может, ещё не поздно кого-то нарожать?
Тогда возможен ещё вариант: в силу своей крайней самовлюблённости дядюшка ещё только собирался "осчастливить" какую - нибудь шестнадцатилетнюю невесту.
А что? За лорда, который в чести у короля, пойдёт любая...

 Отправлено: 07.10.12 12:10. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

дядюшка ещё только собирался "осчастливить" какую - нибудь шестнадцатилетнюю невесту.

Двадцать - с хвостиком - лет собирался? Ну а что, бывает и так...

 Отправлено: 26.11.12 20:18. Заголовок: Вот бы ещё у кого хв..

Вот бы ещё у кого хватило фантазии сочинить разговор дядюшки с королём, где он непринуждённо, как бы между прочим и невпопад, просит избавить его от племянника...ну как- нибудь...всё равно ведь он неизвестно где - а такие денежки пропадают зря...

Или текст того документа, в котором король "запретил ему носить имя Винтера". Что там могло быть?! Или единственное основание "моя королевская воля"?

 Отправлено: 26.11.12 20:31. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

Что там могло быть?! Или единственное основание "моя королевская воля"?

Могло быть что-то про двоемужество миледи... без упоминания, конечно, что она, выходя за второго мужа, искренне считала первого умершим. Да и доказать факт двоемужества требовалось. В суде. "Королевская воля" могла заключаться в том, чтобы считать миледи двоемужницей без всяких на то доказательств...

 Отправлено: 26.11.12 20:39. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

Спасибо, хоть двоемужницей, а не кем ещё...Мужчиной, например...
Равно недоказуемо!

 Отправлено: 28.11.13 01:16. Заголовок: Ну, факт, что в кано..

Ну, факт, что в каноне мы ничего не знаем о его жене и наследниках.. В ТМ он просто шляется по бабам, а в ДЛС он больше о спасении Карла думает, даже в смертный час не вспомнил - а как там мои будут?

Это у Куртиля его прототип таки женился в Англии, а у Дюма - похоже, он так и остался один...

 Отправлено: 28.11.13 10:04. Заголовок: Предлгаю вопрос рас..

Предлгаю вопрос рассмотреть в юридическом аспекте. По полочкам:
1. Столь любимая тема о законнорожденности маленького лорда по биологическим срокам , столь любимая в иных мирах ( ну ясно, дамы хрень порят, если ребенок при рождении признан законным, то он рожден в установленный законом срок). Но все-таки...
2. Законнорожденость лорденка. То есть работает ли в т. н. путативных браках ( законных в момент заключения, но расторгнутых впоследствии из за выявленных препятствий) Ха! Еще бы не работал вечный закон презумпции брака.
3. Кто был опекуном юного лорда с правом на его имущество, равно как и на личность? Уж не дядюшка ли?
4. Присвоив имущество лорденка и вдовью долю укокошенной им же невестки, куда дядя дел то, что сыну убиенной принадлежит по естественному праву: мамины цацки, брюлики и ценные вещи ( ну там сервизы, столовое серебро, мебилишка, обстановка) т.е . те вещи, которые должен унаследовать сын по любому согласно конституциям Гая и до сего дня. Мои серебряные ложки и сережки наследует мой сын без всякого завещания. Так?
5. А как дядя унаследовал приданное покойной невестки? Девушка на что-то жила, имела как минимум одно ювелирное украшение ( сапфировый перстень), стало быть у неё что-то да было, что давало возможность не голодать и иметь достойный вид. Приданое оговаривается в брачном контракте, после смерти женщины наследуют дети по английским законам. Как дядя унаследовал приданое укокошенной им же невестки?

 Отправлено: 29.11.13 09:43. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер ,Миледи

С Вашего позволения- информация с очень дружественного форума.

http://winter.myqip.ru/?1-4-0-00000006-000-0-0-1373033243

 Отправлено: 29.11.13 20:16. Заголовок: Лоренца ди Альвито ,..

Лоренца ди Альвито , спасибо, пошла читать)

 Отправлено: 29.11.13 23:46. Заголовок: Чтобы не повторять а..

Чтобы не повторять аргументы, изложенные мной в моем реферате ( три месяца писала) повторю, что выяснила. Даже без эмоциональной оценки поступка дядюшки.
1 Ребенок рожден в католическом браке.
2 Ребенок рожден в установленные законом о законнорожденности и биологическим законом вынашивания беременности срок. Т. е. он и биологически, и по закону сын своего отца. Сомневающиеся с Дюмании и прочих миров могут сомневаться сколько угодно, читая между строк, задом наперед и как нибудь иначе. Пусть только найдут авторский текст ( авторский, а не перса) указывающий на зачатие ребенка не от мужа. Или докажут, что в Англии в 17-м веке сроки вынашивания беременности были другими , чем во всем мире.
3 Ребенок рожденный в католическом браке в Англии в 17-м веке считался законнорожденным при аннулировании брака родителей при выявлении разрывающих брак препятствий.
4 Брак считался законным до момента его аннулирования.
5 При выявлении разрывающих брак препятствий , если брак уже прекращен за смертью супругов, посмертно брак не аннулировался, а считался законным во все время его существования.
Исходя из сказанного, дядя лишил опеки, имущества и оставил в ситуации угрожающей жизни малолетнего сына своего усопшего брата, незаконно присвоив имущество малолетнего племянника и убитой им невестки. Не погнушавшись присвоить даже её личные ценные вещи и скромное приданное ( ибо это при любом раскладе наследует сын) Причем действовал предельно нагло ( убил и ограбил) , цинично и абсолютно беззаконно. Ибо его действия полностью противоречат английскому законодательству об опеке, наследовании, законнорожденности.

 Отправлено: 30.11.13 20:48. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер , да, спасибо, что суммировали) но читала и полную вчера)
Вы молодец)

 Отправлено: 30.11.13 22:18. Заголовок: Обратите внимание, ч..

Обратите внимание, что майорат и титул наследовал старший мужчина в роду. То есть в случае смерти супруга сын леди Винтер теряет титул и майорат. Он наследует лишь треть немайоратного. И треть немайоратного наследует вдова. Выгодна ли была леди смерть мужа с условием потерей её сына титула и маойрата? А брату усопшего? Майорат, титул и право на доходы племянника до его совершенолетия. Кому было выгодно? А кому очень невыгодно овдоветь? Но дяде этого было мало. Получив инфу о второбрачии невестки он галопом помчал из Портсмурта охлопотать наследство сироты брата, вспомним текст романа.

 Отправлено: 30.11.13 22:23. Заголовок: И очень интересный ..

И очень интересный вопрос: личное имущество. То, что не требует нотариального оформления. Т. н. неманиципированое. Ну то, что мы получаем в подарок, то что мы наследуем за нашими мамами, бабушками: ювелирные украшения, серебряные ложки. Это принадлежит нам по умолчанию и наследуется нами по естественному праву: конституции Гая. Вот где эти цацки? Они были отчасти в багаже леди в Портсмуре. Тоже дядька пригреб, не погнушался. Убить, а потом пригрести цацки и барахлишко убиенной. Сироте не отдал.

 Отправлено: 01.12.13 00:16. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер , да уж про сироту, скотина, меньше всего думал...
А вот у меня еще мысля была - не могли же король, Винтер и Бекингем этого не знать? Ведь не случайно случилась в Англии революция?
Наверняка такие нарушения при Карле Первом были, он хотел строить из себя абсолютного монарха, не видя, что англичане давно уже, судя по тому, что происходило тогда в Парламенте, жаждали именно конституционной монархии.
Все упирается в коррупцию таких фаворитов, как Бекингем и Винтер... Отсюда такое "плеванто на законо")

Ну, и Дюма мог плохо интересоваться вопросом...

 Отправлено: 01.12.13 07:51. Заголовок: Миледи пишет: Мариа..

Миледи пишет:

цитата:

Мариана де Монтеклер , да уж про сироту, скотина, меньше всего думал... А вот у меня еще мысля была - не могли же король, Винтер и Бекингем этого не знать? Ведь не случайно случилась в Англии революция? Наверняка такие нарушения при Карле Первом были, он хотел строить из себя абсолютного монарха, не видя, что англичане давно уже, судя по тому, что происходило тогда в Парламенте, жаждали именно конституционной монархии. Все упирается в коррупцию таких фаворитов, как Бекингем и Винтер... Отсюда такое "плеванто на законо")

В рамках исторической реальности и системы английского правосудия такого быть не могло и , слава богу, никогда не было. Сама система английского правосудия это исключает. Аристократ подлежит суду Английского Парламента. Король может вывести из под суда любое лицо. Может изъять или приостановить любое дело. Но вот судить - не может! Далее : в случае спорного или запутаного дела само дело передается лорд-канцлеру. Лорд-канцлер судит не по суду а по " совести". Так, лорд-канцлер оправдал некого молодого человека укравшего с лотка булочку, потому что этот человек был голоден и оштрафовал булочника за то, что плохо смотрит за товаром. Но! Канцлер не может принять решение противоречащее закону, под спорный случай тут же издается закон. Так был и до сего дня существует закон о том, что не подлежит суду человек , укравший еду, если он был голоден. Т. н. " закон прецедента". То есть , если бы королю приспичило лишить ребенка титула и имущества и оставить в опасности, он должен был бы передать дело лорду-канцлеру. И если бы лорд-канцлер принял бы такое людоедское решение ( как нам толкуют на Дюмании, что мол, можно) , то был бы издан и работал бы закон о праве выгонять несовершенолетних на улицу и оставлять в опасности. Чего, слава богу мы не наблюдаем в королевстве Англия.
Теперь о праве признать ребенка незаконнорожденным вопреки тем же законам брачно-семейного права королевства Англия. Глава англиканской церкви король. Правда, светский глава. Отродясь английские короли не вели суды о браках каких то там супругов Винтер ( как опять таки впаривали на Дюмании " разводами занимается король" угумс. И заборы красит король. Разводами занимается парламент) Ну да ладно. В условиях и не тех ещё отжигов месье Дюма. Допустим, король едет в графство Шеффилд ( ибо суды о законнорожденности по месту прихода, где венчались родители , там ведь свидетели брака и метрики, гленвиллевский статус с 12-го века и до наших дней). Так, едет, выясняет совместно с епископом Шеффилда и неким викарием ( три члена церковного суда, один не ниже епископа), что брак был с разрывающими препятствиями. Ну а дальше? Во-первых, презумпция брака- брак законен до момента аннулирования. С Древнего Рима и до наших денй. Во вторых- супруги умерли, закон обратной силы не имеет- принцип Модестина , не подлежит аннулированию брак аннулированный за смертью супругов. В третьих - одна из сторон добросовестно считала брак законным. Ребенок рожденный в таком браке законный и после аннулирования брака. Ну как в чугунные головы дюманов вложить- не мыслимое дело. Плевались, как младенец на маму овсянкой.
Дале, если король принмает решение вопреки закону, то он должен изменить закон. Изменить каноническое право на территории Англии и наваять: с этих пор дети рожденные в путативных браках подлежат ограблению и изгнанию.
Ну такую пургу несет месье Дюма на Англию, английское законодательство, на английских королей, что неудобно за человека. И за уверовавших. Все-таки Англия цивилизованная страна с замечательно организованной, четкой системой правосудия, так организованной, что с 12-го века до 1873 год нечего было реформировать.
Да, и английский правовед, профессор Лондонского Университета сэр Смит (?, взгляну, уточню), автор книги "Английское право" говорит: у него нет фактических доказательств, но как англичанин, как подданый английской короны, как патриот, он свято и незыблемо верит в честность лорд-канцлеров. Всех. Это совесть английской нации.
По большому счету отжиги месье Дюма- это оскорбление английского правосудия.Вкупе с французским. Когда под выдумание , дикие, аморальные поступки героев подсовывается якобы правовая база. И из этого начинает следовать извращенная мораль. Оскорбляющая национальное правосудие. А как следствие и национальное достоинство народа, которому такая мерзость приписывается.

 Отправлено: 01.12.13 08:18. Заголовок: Задумчиво... Вот Дюм..

Задумчиво... Вот Дюма был ярый монархист. Ну был и был. Имел право. Как кандидат в депутаты от монархической партии продул вдрызг выборы в департаменте Ивонна. Надоела людям монархия. Дюма расстроился. И под настроение это "Двадцать лет" ваял. С монархической пропагандой и Атосом монархистом. Он что, месье Дюма , не понимал, что моделируя такую отвратную ситуацию с ограбленным королем сиротой он такую антимонархическую пропаганду создает, такую неприязнь несчастному Карлу Стюарту создает. Который был не конфета, но сирот отродясь не грабил. Чудак месье Дюма. На соответствующую букву.
Подимает стакан с шотладским виски: За вас, лорд Маккензи, судья ассизского суда города Эдинбург! За вас!

 Отправлено: 01.12.13 10:41. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/S..

Дядюшка, вогнанный в полную прострацию злым племянником...

 Отправлено: 01.12.13 13:40. Заголовок: Ну злоупотребления п..

Ну злоупотребления при Карле Первом были, в "Петиции о праве" говорится о тех, кто был брошен в тюрьму и лишён имущества без соответствующих на то оснований... И революция-то началась - под призывы защитить старый добрый английский закон - от короля...

 Отправлено: 01.12.13 20:45. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер , если такие дела, интересно, англичане на Дюма в суд не подавали?)
И правда. В Канаде нашей(это бывшая британская колония) до сих пор дают присягу Короне, и работают такие же законы, основанные на прецеденте).

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

лишён имущества без соответствующих на то оснований...

Значит, что-то такое было? Ну, ему в 1649 г. конкретно объяснили, что он, мягко говоря, не прав)

 Отправлено: 02.12.13 21:53. Заголовок: Миледи пишет: И пра..

Миледи пишет:

цитата:

И правда. В Канаде нашей(это бывшая британская колония) до сих пор дают присягу Короне, и работают такие же законы, основанные на прецеденте).

Да, Канада входит в англо-саксонскую правовую семью, там работает все тот же суд прецедента и по сей день остается действующей старейший юридический документ, Великая Хартия Вольностей, 13-век, Иоанн Безземельный. Хартия положена в основу конституции США, закона о правах человека , там говорится :
п 39 Ни один свободный человек не будет арестован, или заключен в тюрьму, или объявлен стоящим вне закона, или изгнан , или лишен имущества, или каким либо образом обездолен, и мы не пойдем на него и не пошлем иначе, как по законному приговору равных его или по закону страны.
п 40. Накому не будем продавать права и справедливости , никому не будем отказывать или в них или замедлять их.
Звучит то, звучит как! 1215 год! Закон о правах человека! Никто не будет осужден, изгнан , или лишен имущества иначе, как по закону! И это действующий правовой документ! Я испытавала просто благоговение пред порядком, строгостью и справедливостью английского законодательства. В широком смысле англо-скасонской правовой семьи.
А вот вам закон короля Кнута, век VIII .
В прежнее время допускалось, что ребенок лежавший в колыбели и не вкушавший иной пищи, кроме материнского молока, жадными людьми считался столь же виновным , как если бы он был вполне сознательным. Но я впредь запрещаю это, а так же многие другие вещи , которые весьма неугодны богу.
Прям не в бровь, а в глаз король Кнут, точно про дяденьку.
Приношу извинения. Майорат наследовался по нисходящей, страшему сыну старшего в роду. Но при этом раскладе дяде обламывалось немало. Треть немайоратного, доходы с майората и полная власть над личностью маленького племяшика до совершенолетия. Но бесстыжему дяде доходов с майората было мало, он отнял весь майорат, оставив дитя без пропитания.
Вдова: теряет треть немайоратного ( дяде уплывает). Доходами с майоратного поместья управляет не супруг, а деверь и полностью их присваивает. Про право над личностью её ребенка помолчу. Как он этим правом распорядился, нам ведомо.

 Отправлено: 03.12.13 00:13. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер , вот все время пыталась найти русский перевод этой Хартии)
Именно так.
Когда я сначала читала ДЛС еще в России, все слова автора брала на веру. А когда в хай-скул в учебнике по праву прочитала английскую версию этой Хартии, у меня тоже была мысль насчет миледи и племянника. Нестыковка была. Дюма одно пишет, а как это сочетать с реальным правом?
Вот теперь все становится яснее)

 Отправлено: 03.12.13 00:38. Заголовок: Миледи пишет: Дюма ..

Миледи пишет:

цитата:

Дюма одно пишет, а как это сочетать с реальным правом? Вот теперь все становится яснее)

А сочетать оченнь просто. Месье Дюма школу не окончил. Это не его вина, а подлость императора Наполеона, ограбившего семью ветерана армиии и национального героя дивизионного генерала маркиза Александра Дюма -Дави де Ла Пайетри. Наваял приказ Наполеон : пенсию положенную по закону вдове ветерана армии не платить, сироту малолетнего стипендии на обучение лишить. Дитю три года было, но дорастет же до школы! Что касается приравнять Наполеона к английскому королю- да ни в жизнь! Английский король это вам не корсиканский выскочка. Английский король родной жене бОшку снесет строго по суду и закону. Жену не просто так пнет, а по закону. Церковь национальную создаст, раз прежняя церковь не разводит, но все будет по закону. Англия страна законов.
Тааак. Ну не окончил школу месье Дюма. Самообразование вещь хорошая, но не будет учить человек то, что не любит. А месье Дюма юриспруденцию не любил. И юристов. Ну не любил! Раз когда у него попросили собирая в складчину франк на похороны судебного служащего , умершего в нищете, месье Дюма, дав два франка , сказал : Похороните двух! .
По совести, шутка гадкая. И ненависть к юристам одно из проявлений ксенофобии. Ну юрист и юрист! Обществу нужны законы. Вот не зная и не желая знать законы, месье Дюма и ваял. И консультанты историки тоже не знали. Тогда не была история систематизирована. Все больше хроники. Не изучали историю права историки. Ну и как следствие адские отжиги. Все ляпы это неграмотность автора в этом вопросе. Писал бы Мольер , не придраться бы было! Орлеанский юридический колледж с отличием ( зато , правда, врачей ненавидел).

 Отправлено: 03.12.13 00:51. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер , не знала такого, или не задумывалась, когда биографию А. Дюма читала... Мож так у Моруа написано, что не бросится в глаза...
Зато понятно, почему у него все судейские - лица отрицательные, даже карикатурные...
Ну что, я вот не люблю математику, но мне что-то не приходит в голову их где-то изображать негативно...
Дело даже не в предмете, а в восприятии и желании быть объективным...
Но у Дюма этого не было...
Пора писать новую историю лорда Винтера-младшего, т.е нашего Джона, и его дядюшки)

 Отправлено: 03.12.13 04:27. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер, спасибо большое, очень интересно! А шутка в самом деле гадкая...

 Отправлено: 03.12.13 06:36. Заголовок: Как сказал Ж. Бордон..

Как сказал Ж. Бордонов- личное знакомство с автором ваших любимых произведений вас обязательно разочарует.

 Отправлено: 03.12.13 06:42. Заголовок: Правильно сказал. С ..

Правильно сказал. С автором не надо лично знакомиться, у него другая задача.

 Отправлено: 03.12.13 09:15. Заголовок: Миледи пишет: Пора ..

Миледи пишет:

цитата:

Пора писать новую историю лорда Винтера-младшего, т.е нашего Джона, и его дядюшки)

Этой историей многие читатели проверились на человечность и гуманность. И увы, не в лучших чувствах. Выгнать пятилетнего ребенка для многих оказалось нормой, поэтому меня и не удивляет- ЧТО твориться у нас с детьми. Потому что "читатели" такие.(((

 Отправлено: 03.12.13 09:44. Заголовок: Лоренца ди Альвито, ..

Лоренца ди Альвито, а что, кто-то одобряет Винтера В ЭТОМ?

 Отправлено: 03.12.13 13:45. Заголовок: Ещё как! Многострани..

Ещё как!
Многостраничные исследования с целью доказать, что "племянник" рождён через десять с половиной месяцев после смерти Винтера - папы!
А Винтер - жизнь готов положить за короля, а король - благороднейший из королей, раз так считает САМ Атос. И если они поступили так, как поступили, значит - подзаборник!
А кормить подзаборника - это надо быть идиотом!

Это - цитата.
От себя скажу - сказочно повезло "подзаборнику" с "идиотом" - пастором...

 Отправлено: 03.12.13 14:37. Заголовок: natbaeva1960, слов н..

natbaeva1960, слов нет, даже нецензурных. Но один вопрос будет: кем надо быть, чтобы обречь ребёнка на смерть?
А Атос ошибаться не может, видя Карлика впервые в жизни? А английский народ прав быть не может?
А у этих "исследователей" дети есть? Потому что волосы дыбом...

 Отправлено: 03.12.13 14:49. Заголовок: Сталина пишет: А у ..

Сталина пишет:

цитата:

А у этих "исследователей" дети есть?

Вот этого не знаю. На остальное ответить могу.
Надо быть........(тем, чем эта компания гомосеков и была);
Атос понимал "благородство" исключительно как "голубую кровь";
Английский народ был прав.

Интересно, что при первом прочтении меня именно это и удивило: зачем любимые герои встали на пути прогресса, почему даже не попытались понять, что здесь происходит?
(Как раз тогда накануне посмотрела английский фильм "Кромвель". Теперь задним числом удивляюсь, как он мне не показался скучным - ведь никакой романтики, чисто история! Но какая интересная история...)

А Мордаунт виноват, очевидно, в том, что его искусственно сделали представителем этого самого народа?!

 Отправлено: 03.12.13 17:05. Заголовок: Сталина пишет: А Ат..

Сталина пишет:

цитата:

А Атос ошибаться не может

А Атос ошибаться не может. Аксиома. Абсолют, я бы даже сказала.:-) По крайней мере, с точки зрения "исследователей".:-)

 Отправлено: 03.12.13 20:16. Заголовок: Ну, скажу так... У м..

Ну, скажу так...
У меня детей нет, хотя есть один мужчина, которого можно назвать любимым.
И мне Джона жаль.

А исследователи эти, похоже, вслед за мушкетерами, Атосу в рот смотрят...

natbaeva1960 , хорошо, так их))) Всю эту компанию)) Бека, Винтера и Карла)

 Отправлено: 03.12.13 20:45. Заголовок: Ну истрический Карл ..

Ну истрический Карл хоть и замучил народ черезвычайными судами , береговым налогом и единым молитвенником , но вот детей из дому не гнал. Ну не гнал. Это поклеп на Карла и на английское законодательство. Не было такого в Англии, и слава богу, быть не могло. Сирота не имеющий родственников поступал под опеку суда. И суд защищал его интересы, в том числе ( и прежде всего) имущественные. И назначал ему опекуна. Лорд Маккензи. Судья ассизского суда Шотландии.
Что касается позиции , что лишать малолетнего ребенка крова и пропитания и оставлять в опасности является правовой и моральной нормой, то это извращенная мораль, следующая из извращенной морали романа. Автор, моделируя такую ситуацию, где его симпатии не на стороне ограбленного ребенка хватил через край. Что подтверждают законы. Ибо не мораль следует за законом, а закон водит в правовые рамки уже существующую мораль. Общество защищает детей. Ибо уничтожая свое потомство общество обречено на уничтожение. То, что не конструктивно, становится аморальным. И вызывает у нас с вами вполне естественный гнев и возмущение. Меня очень удивили участники форума Дюмания, ставшие на эту извращенную, противоречащую здравому смыслу и общественной морали точку зрения. И с энтузиазмом, достойным лучшего применения доказывали, что эти поступки: женоубийство и оставление ребенка в опасности вполне себе моральны и допустимы, ибо законны. Что и подвигло меня на изучение правовой , юридической и канонической базы. И слава богу, все оказалось не так, как преподнес автор и как уверовали наивные и доверчивые почитатели.

 Отправлено: 03.12.13 20:54. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

Интересно, что при первом прочтении меня именно это и удивило: зачем любимые герои встали на пути прогресса, почему даже не попытались понять, что здесь происходит?

Политические убеждения автора. Который сам встал на пути прогресса в тот момент, когда монархический строй изжил себя. Чем и объясняется его провал как кандидата в депутаты от департамента Ивонна. Не поддержали избиратели! Ну вот эти убеждения он и выразил. Вполне себе имел право, но вот форма выражения... Благородный король, лишивший сироту корва и пропитания , верный паладин короля, ограбивший племянника ( заметим, как он хлопочет в Портсмуре о именьишке, как спешит ограбить сироту) . Ну антипропаганда получилась. Вобще, месье Дюма пропагандист никакой. Не его это чашка чая.
А исторический Карл действительно, вел себя на суде с достоинством и вызывал уважение.

 Отправлено: 03.12.13 21:08. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер пишет:

цитата:

А исторический Карл действительно, вел себя на суде с достоинством и вызывал уважение.

Конечно, в том смысле, что не выказывал ни малейшего страха.
Но ведь, не удостаивая судей ответами, он и не отклонил ни одного конкретного обвинения!
С точки зрения сторонников - гордость.
Но с точки зрения противников это - непонимание ситуации, неадекватность! Полная погружённость в мир своих иллюзий...

 Отправлено: 03.12.13 21:55. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

Но ведь, не удостаивая судей ответами, он и не отклонил ни одного конкретного обвинения! С точки зрения сторонников - гордость. Но с точки зрения противников это - непонимание ситуации, неадекватность! Полная погружённость в мир своих иллюзий...

Вроде как отклонял. С позиции, что он помазанник божий, что власть дана ему богом. И когда ему плюнул какой-то... в лицо , молча вытер плевок. Ну не без величия души был. Но накосячил... И да, полное непонимание ситуации.

 Отправлено: 04.12.13 04:47. Заголовок: А Атос ошибаться не ..

цитата:

А Атос ошибаться не может. Аксиома

Да уж, аксиома. Потому что на теорему не тянет.
Мариана де Монтеклер, спасибо!

 Отправлено: 04.12.13 06:35. Заголовок: Обратите внимание на..

Обратите внимание на жоглирование автора общепринятой моралью и как следствие законодательной базой ( в широком смысле и канонической, и церковной). Одни герои-плохие. Они совершают преступления. Другие-хорошие. Они совершают тоже поступки , которые мы не привыкли считать морально допустимыми ( женоубийство, групповое убийство, предательство родины, ограбление трехлетнего дитя) . Под эти поступки автор подсовывает фантастическую правовую базу. Которая при ближайшем рассмотрении с помощью учебников по праву оказывается полным бредом. (Ну не нравятся учебники, отсылаю к лорду Маккензи, он судья) .
Теперь на счет прав и юридической базы положительных героев. Ну насчет права на женоповешение, это уже интернет-анекдот. Как лет восемь некий литературный форум интеллектуалов-эстетов в сказку месье Дюма верил ( а месье Дюма в общем, изящнейше троллил почитателей). Про права маленького лорда- ну кто сомневается труды профессора Загоровского, Шершеневича, лорда Меккезнзи, патриарха Кирилла , главы сербской цекви Никодима Милаша, Маккензи, судьи Европарламента Ковлера, богословов Суворова, Цыпина, Лерозы, Смита - а вперед! Опровергайте!
А вот теперь права ( юридические) виконта де Бражелона. Каким образом сын неведомых родителей, подкидыш, с младых ногтей дворянин? Как пишет Загоровский , дворянство во Франции получают двумя путями: по отцу ( законнорожденный) и монаршьим рескриптом за заслуги. Какие заслуги у младенца? Дивны дела у месье Дюма! Один младенец- плохой младенец. Он незаконнорожденный и ограбленный по закону. Так и надо ему. Он плохой. И мама у него была плохая. А другой младенец- хороший. Он с рождения дворянин, хоть и незаконнорожденный. Потому что папа у него хороший. Вобще, давно пора всем хорошим людям собраться и поубивать всех плохих.

 Отправлено: 04.12.13 07:01. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер пишет:

цитата:

Один младенец- плохой младенец. Он незаконнорожденный и ограбленный по закону. Так и надо ему. Он плохой. И мама у него была плохая.

Ещё у него плохие учителя и очень-очень плохой начальник! У него только конь хороший, но как же этого мало для читательских симпатий...

В силу своей педагогической запущенности он не ценит благородства благородных благородий во главе с благороднейшим из королей...

Мариана де Монтеклер пишет:

цитата:

А другой младенец- хороший. Он с рождения дворянин, хоть и незаконнорожденный. Потому что папа у него хороший.

А ещё потому, что у него ручки! Ножки! Кудри! И главное - обожание хорошего графа и преклонение перед ним!

 Отправлено: 04.12.13 07:12. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер , да.. Знаете, чем больше читаю Мэтра, тем больше ловлю его на сомнительной и двойной морали... Есть тут над чем подумать)

 Отправлено: 04.12.13 09:22. Заголовок: Они совершают тоже п..

цитата:

Они совершают тоже поступки , которые мы не привыкли считать морально допустимыми ( женоубийство, групповое убийство, предательство родины, ограбление трехлетнего дитя)

Ну, в принципе, все эти поступки подаются на изысканных блюдах, так что не заметить кусочки баранины среди множества овощей и фруктов - возможно. Перед женоубийством случилось предательство, способное заполонить мозги; групповое убийство убийцы вообще-то называется казнью; предательство родины - так она ж не против Англии, а лично против Бека, с которым у д'Артаньяна хорошие отношения - что ж, не предупредить об убийстве? И разве что отказ платить кормилице за ребёнка - ничем не прикрытая подлость.

А вообще вспомнила я пословицу: "Добро обязательно победит зло. Поставит на колени и зверски убьёт".

 Отправлено: 04.12.13 17:18. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер пишет:

цитата:

монархический строй изжил себя.

В скандинавских странах монархический строй прекрасно поживает и сейчас - потому что учились жить в меняющихся условиях и менялись сами. А где-то началась деградация монархии и дворянства. Красочную картину деградации мы и видим в книгах Дюма. Он сам не очень задумывался об этом, но нравы эпохи передал верно, он только не всегда называл вещи собственными именами...

Сталина пишет:

цитата:

Перед женоубийством случилось предательство, способное заполонить мозги; групповое убийство убийцы вообще-то называется казнью; предательство родины - так она ж не против Англии, а лично против Бека, с которым у д'Артаньяна хорошие отношения - что ж, не предупредить об убийстве?

Бекингэм на тот момент - адмирал страны, с которой Франция находится в состоянии войны. Что Бекингэм собирается вести английский флот к французским берегам и воевать с Францией - ни для кого не секрет. Попытка французов спасти английского флотоводца - это предательство. Да и миледи не по личным соображениям Бекингэма убирала, а выполняла агентурное задание, полученное от французского министра.
Какое же групповое убийство убийцы, когда это Атос пытался убить миледи, а не наоборот... Это он виновен перед ней. И д'Артаньян - первым сделал подлость женщине, ни в чём перед ним не виновной. Когда Констанция в тюрьме сидела, дАрт из постели в постель кувыркался - от Кэтти к миледи, и обратно к Кэтти, и опять к миледи - утром изменял госпоже со служанкой, а вечером служанке с госпожой, а Констанции с ними двумя - а потом начал уверять, что любил одну Констанцию? Не любовь - грязь непролазная... Не было у них права убивать миледи, кое-кому самим бы ответить за свои делишки. Если и судить миледи, то - беспристрастным судом. Незаинтересованным лицам.