Отправлено: 13.07.09 17:54. Заголовок: О подлости лорда Винтера-дяди

О поступках лорда Винтера как дяди

 Отправлено: 18.11.10 08:41. Заголовок: Мика Кисуллина пишет..

Мика Кисуллина пишет:

цитата:

это не гены, а то это уже и правда что-то инопланетное

родовая карма

 Отправлено: 20.11.10 11:26. Заголовок: Миледи, нет, четверк..

Миледи, нет, четверка!
Спасибо за формулировку, при случаю буду иметь в виду...
Просто я ее раньше не употребляла...

Мика Кисуллина, вот уж что с трудом прощаю окружающим и никогда - Винтеру - это стереотипное мышление. (Не говорила еще, нет???) ну что это за перевод стрелок с больной головы на здоровую?! Кстати насчет головы... какой каламбур...

 Отправлено: 20.11.10 20:10. Заголовок: Мари де Лин, вообще-..

Мари де Лин, вообще-то я тоже стереотипное (или математическое) мышление тоже никогда не одобряла. Как можно превращать в математику жизнь, делать её чёрно-белой, когда она разноцветная? К таким "математикам" относился и Винтер. Да, один из стереотипов - про яблочко и яблоньку. Но, если честно, я не отношусь так категорично к Винтеру - да, в данном конкретном случае он поступил мерзко, это верно, но иногда мне его даже жалко, как и всех "математиков", что им выпало такое мышление.
Но за этот случай я, естественно, вины с него не снимаю, виноват здесь только он один. Но всё же он для меня не однозначно отрицателен. Да, стереотипное мышление, но что поделать...

 Отправлено: 21.11.10 07:20. Заголовок: Мари де Лин Мика Кис..

Мари де Лин Мика Кисуллина Кстати, да. Недаром на другом форуме мы говорили про стереотипы у Дюма. Значит, здесь тоже стереотип.

Правда в нем есть. Но если б и миледи, и его вовремя поняли, может, они так бы не мстили?

Миледи погубили те, кто сдал ее в монастырь и перечеркнул ей нормальную жизнь. Мордаунта выкинули на улицу. Все, пожинайте плоды.

 Отправлено: 21.11.10 09:02. Заголовок: Миледи, да, возможно..

Миледи, да, возможно и стереотип, но какое произведение обходится без стереотипов? Вообще, я где-то читала исследование, что в мире существуют только единицы самостоятельных сюжетов различных произведений, а всё остальное - переделки, додумывания... Так что от стереотипов в книжном мире уже никуда не деваться. Другой вопрос, чтоб автор обработал их, как следует, что и сделал Дюма.
То, что миледи и Мордаунт не мстили, если бы их не довели, не вызывает у меня сомнений - мстить было бы не за что. Если бы они жили в покое и уюте - миледи в своей провинции, а Мордаунт под опекой и покровительством дяди, им бы даже в голову бы не пришло мстить. Просто все обстоятельства и все люди, окружающие их были настроены против. Миледи - да, сначала монастырь, затем - граф, казнь, а после уже и служба кардиналу. А Мордаунта просто выпнули из дому, мол, раз ты сын миледи, получай за неё. Действительно, чего хотели, того и получили.

 Отправлено: 27.11.10 11:12. Заголовок: Мика Кисуллина, что ..

Мика Кисуллина, что заслужили то и получили.
Хе-хе, Винтер - англичанин, то есть математически-рациональное мышление, в отличие от мстительности, в генах заложено. *В своем глазу бревна не вижу...* Так что я тоже к нему неоднозначно отношусь, в конце концов он и дворянин и человек, но насчет данного конкретного случая согласна полностью. Все, сворачиваю межнациональные рассуждения,так невесть до чего договоримся. Между патриотизмом и шовинизмом в приправе из таких эмоций грань может оказаться небольшой...

 Отправлено: 28.11.10 10:49. Заголовок: Мари де Лин, и заслу..

Мари де Лин, и заслужили тоже
Не думаю, что здесь так уж важна национальность. Да, конечно, англичане - народ математический, но здесь, думаю, важней другое: принципы, воспитание. Уж так Винтер был воспитан, мол зло передаётся по наследству и вся прочая ерунда.
Да, верно. Вот к дворянину и человеку - Винтеру я отношусь весьма и весьма положительно, а вот к Винтеру-дяде

 Отправлено: 27.12.10 15:36. Заголовок: Мика Кисуллина, ниче..

Мика Кисуллина, ниче-ниче, мы этому педанту (чуть другое слово не написала) такое в штаб-квартире устроим, вкупе с палачом, правда?))))

А вообще я бы хотела с ним поговорить... только думаю что говорить пришлось бы недолго, минут пять, а потом я бы забыла о том, что я леди, а он - что женщин бить нельзя... хотя о чем это я, поднялась же рука, хоть и не напрямую...

 Отправлено: 27.12.10 18:05. Заголовок: Мари де Лин Когда со..

Мари де Лин Когда соберётесь беседовать с Винтером, позовите и меня тоже. Я бы тоже не отказалась перекинуться с ним парой ласковых. А потом вместе с Вами в огонь и в воду за честь нашей героини.
Я, кстати, и с палачом не прочь бы пообщаться, да вот поздно. Он уже да-а-авно горит в аду.

 Отправлено: 25.04.11 16:21. Заголовок: Мысль все та же, но ..

Мысль все та же, но эмоции новые.

Дело в том что нам на праздник вчера приезжали мои племяши. Я посмотрела на мальчиков - одному 8, другому 7, третьему 1,5 лет. И вот... не понимаю я. Смотрю на пацанов моих, и НЕ ПОНИМАЮ, как ребенка (а они все трое блондины) можно было выставить за порог. Смотрит на тебя вот такое существо, рученками машет, глазенками зыркает... я не сразу про дядюшку подумала, потом только в голову пришло - ну как можно было вот такого ангелочка пинком за дверь? Убей не понимаю.

 Отправлено: 01.05.11 00:30. Заголовок: Мари де Лин это мало..

Мари де Лин это мало кто поймет. По роману, у Винтера детей не было, он не очень понимает смысл отцовства.

 Отправлено: 16.08.12 19:25. Заголовок: Мари де Лин Эх, Мар..

Мари де Лин Эх, Мари, нам с Вами этого не понять потому, что не дворяне, чести нет - вот и защищать нечего!
Именно так мне это объяснили любительницы Винтера - дяди с Дюмании, когда я попыталась там рассказать про своего племянника (тоже блондина)!

Слава богу, что я не благородный лорд - племянник не пристрелит!

 Отправлено: 16.08.12 20:58. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

нам с Вами этого не понять потому, что не дворяне, чести нет - вот и защищать нечего! Именно так мне это объяснили любительницы Винтера - дяди с Дюмании

А дяди с Дюмании - дворяне? Сомневаюсь. Были бы дворяне, не несли бы такой бред сивой кобылы. Если от пятилетнего ребенка надо было всерьез "защищать честь" - таких "защитников" надо лечить принудительно. Чью честь защищать надо было? Личную честь дядюшки? Или честь семьи? Ну так честь семьи нужно было защищать от дядюшки - эту честь он на веки вечные загубил, родного племянника в пятилетнем возрасте выкинув из дома на голодную смерть. Благородные предки на том свете от стыда помереть готовы - если бы было возможно помереть на том свете
И вот человек, совершивший на редкость бесчестный поступок, пытается оправдаться "честью" - другой отговорки не нашел, что ли? Присвоить наследство племянника "честь дворянина" ни единой секунды не мешала.

 Отправлено: 17.08.12 13:17. Заголовок: А его преданность Бе..

А его преданность Бекингему и королю это ведь, по крайней мере в 1625 году - преданность гомосексуальной паре! И по гроб жизни был предан несчастному королю, лишившемуся мил-дружка... В каком же это качестве, а?

Конечно, этого в романе нет - Дюма избегал ароматных подробностей. Но и того, что там есть - для домыслов достаточно:

Король и Бекингем блюдут минимальные приличия - оба женатые папаши.
У графа Винтера (лорда!) есть долг перед предками и короной - оставить наследника.
Но он не только не женится - он своими руками избавляется от возможных наследников...
Сумасшедший?

 Отправлено: 17.08.12 17:50. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

Король и Бекингем блюдут минимальные приличия - оба женатые папаши. У графа Винтера (лорда!) есть долг перед предками и короной - оставить наследника. Но он не только не женится - он своими руками избавляется от возможных наследников... Сумасшедший?

Все именно так. Но Винтер не сумасшедший, а женоненавистник. О контактах других персонажей с женщинами в книге рассказано достаточно понятно, даже когда скрытный Арамис отделывается намеками. Только у Винтера общение с красивыми женщинами отсутствует целиком и полностью. Для этого нужно красивых женщин за три лье обходить. Или это красивые женщины его за три лье обходили? Или это было взаимно? Волей-неволей Винтеру приходилось общаться с красавицей-невесткой, но это общение явно портило настроение обоим. Сексуальная ориентация женоненавистника, постоянного спутника Бекингэма - объяснения излишни. Над умирающим Бекингэмом рыдал в три ручья и головой об стену колотился, а родственные чувства по отношению к людям, связанным с ним кровными узами, у него полностью атрофированы. В том числе, чувства к родному брату.

 Отправлено: 21.09.12 20:36. Заголовок: Цитата из Дюма, "..

Цитата из Дюма, "Беседа брата с сестрой"

Пока лорд Винтер запирал дверь, затворял ставни и придвигал стул к креслу своей невестки, миледи, глубоко задумавшись, перебирала в уме самые различные предположения и наконец поняла тот тайный замысел против нее, которого она даже не могла предвидеть, пока ей было неизвестно, в чьи руки она попала. За время знакомства со своим деверем миледи вывела заключение, что он настоящий дворянин, страстный охотник и неутомимый игрок, что он любит волочиться за женщинами, но не отличается умением вести интриги. Как мог он проведать о ее приезде и изловить ее? Почему он держит ее взаперти?
Так что он, скорее всего бисексуал.

 Отправлено: 21.09.12 20:53. Заголовок: Анна Гиз пишет: Так..

Анна Гиз пишет:

цитата:

Так что он, скорее всего бисексуал.

Но Бекингэма и короля он любил больше всех. А король тоже любил Бекингэма.
Причем перед смертью Бекингэм успел назвать дядюшку "милый Винтер", перед тем, как распорядиться отправить Анне Австрийской нож в крови.
Но все-таки у дядюшки с женщинами что-то не ладилось, поскольку он так и не женился и детей не завел. А времени у него на это было предостаточно.

 Отправлено: 07.10.12 10:47. Заголовок: Мы не знаем, сколько..

Мы не знаем, сколько дядюшке лет, может, ещё не поздно кого-то нарожать?
Тогда возможен ещё вариант: в силу своей крайней самовлюблённости дядюшка ещё только собирался "осчастливить" какую - нибудь шестнадцатилетнюю невесту.
А что? За лорда, который в чести у короля, пойдёт любая...

 Отправлено: 07.10.12 12:10. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

дядюшка ещё только собирался "осчастливить" какую - нибудь шестнадцатилетнюю невесту.

Двадцать - с хвостиком - лет собирался? Ну а что, бывает и так...

 Отправлено: 26.11.12 20:18. Заголовок: Вот бы ещё у кого хв..

Вот бы ещё у кого хватило фантазии сочинить разговор дядюшки с королём, где он непринуждённо, как бы между прочим и невпопад, просит избавить его от племянника...ну как- нибудь...всё равно ведь он неизвестно где - а такие денежки пропадают зря...

Или текст того документа, в котором король "запретил ему носить имя Винтера". Что там могло быть?! Или единственное основание "моя королевская воля"?