Отправлено: 13.07.09 18:06. Заголовок: Мордаунт и светлый образ матери

Он видел ее всего три раза. Но она навсегда осталась в памяти. А было бы иначе, будь она всегда рядом?

 Отправлено: 16.09.10 13:00. Заголовок: Иногда трех раз дост..

Иногда трех раз достаточно, чтобы создать образ. Иногда и одного раза, но уже чтобы не совсем запомнить. Анна - очень многогранное имя. И сына она любила. И рано или поздно воспитала бы его так, чтобы он ни в коем случае не повторил ее ошибок. И ее бы защитил. Точка.

 Отправлено: 17.08.12 13:35. Заголовок: Потерять мать - коне..

Потерять мать - конечно, несчастье, но всё же заголовок раздела меня немного смущает: ведь на момент действия ДЛС Мордаунт несчастным не выглядит. И жалеть его не получается - слишком сильная личность. Сочувствовать - да, конечно, но не жалеть.
Потому что со своей почти неразрешимой задачей он справился. Сумел не просто выжить - вырасти, но и состояться.
Нашлись "добрые дяди", как иронизируют недоброжелатели? Так и должно быть, добрыми людьми мир держится. Но если пастор действительно "нашёлся", то Кромвеля Мордаунт "нашёл" сам. Взял свою судьбу в свои руки.
И разве она могла сложиться удачнее?

 Отправлено: 17.08.12 17:54. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

Потерять мать - конечно, несчастье, но всё же заголовок раздела меня немного смущает: ведь на момент действия ДЛС Мордаунт несчастным не выглядит. И жалеть его не получается - слишком сильная личность.

Ну да, все так. Речь о том, что светлый образ матери он носил в сердце с детства. Это не значит, что он такой разнесчастный. Это значит, что образ матери - его самая большая святыня.

 Отправлено: 08.09.12 12:25. Заголовок: Пришла в голову неож..

Пришла в голову неожиданная аналогия...

Рауль считал папеньку совершенством потому, что при нём Атос, где вольно, а где и невольно играл роль совершенства! И НИ ЗА ЧТО не рассказал бы сыну о своей реальной жизни.
Пожалуй, это нормально - все мы поворачиваемся к детям лицом, а никак не противоположным местечком.

Так и Джонни при маме никогда не стал бы Мордаунтом? Как можно при таком - то ангеле...
Но кто в таком случае стал бы для него авторитетом? Успешный придворный дядюшка?

 Отправлено: 08.09.12 18:22. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

Но кто в таком случае стал бы для него авторитетом? Успешный придворный дядюшка?

Авторитетом мог бы стать папенька, про которого он бы знал только из рассказов, что делало бы идеал еще прекраснее. А что до дядюшки - миледи с родственником постоянно не ладили, мягко говоря, и тут бы семейной идиллии не было бы в любом случае.
А я вот тут подумала про рыцарское отношение Мордаунта к женщинам вообще. Ведь в начале рассказа палача он еще не знает, что этот рассказ имеет к нему отношение, но, услышав про убийство женщины толпой вооруженных мужиков посреди ночи и про труп, выброшенный в реку, он приходит в ужас: "Да как ты мог на такое согласиться?" Не связано ли это рыцарское отношение к женщинам с его главной святыней - памятью о красавице-маме - святыней, хранимой в сердце с тех времен, когда он еще говорить учился? Не заронила ли мама в его сердце что-то такое, что превратило его в рыцаря на всю оставшуюся жизнь?
А дядюшка - педераст, которого корежит от общества красивых женщин, который в своей жизни дорожил одним лишь Бекингэмом - слезы над ним лил в три ручья, а память родного брата чтил известно как - дядюшка, портящий настроение любимой маме... а миледи явно старалась сына оградить от общества дядюшки и правильно делала... Нет, теплые отношения дяди и племянника были бы только в том случае, если бы дядюшка сам этого захотел и сильно постарался...

 Отправлено: 09.09.12 18:48. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

рыцарское отношение Мордаунта к женщинам вообще

За это я и люблю его...

 Отправлено: 09.09.12 20:32. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

рыцарское отношение Мордаунта к женщинам вообще.

Эх, не заметили этого "рыцарского отношения" ни королева Генриэтта, ни английские принцессы! Для них образец рыцарства, как раз, Винтер - дядюшка...

 Отправлено: 10.09.12 08:44. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

Для них образец рыцарства, как раз, Винтер - дядюшка...

Королева Генриэтта и принцессы с Мордаунтом не пересекались лично. Он воевал только с королем Карлом. А дядюшка был верен королю не случайно - грабили племянника вместе, награбленное поделили: королю - поместья, дядюшке - деньги, движимое имущество. И король в этом ограблении играл роль "крыши". А ежели дядюшка обзавелся "крышей", то теперь он с этаким начальством повязан по гроб жизни - как оно и вышло.
Хотя принцесс в такие грязные секреты не посвящали, скорее всего...
А "образец рыцарства" вообще-то педераст, наставлявший рога королеве Генриэтте с королем!!! В мирное время королева и дядюшка были бы на ножах, скорее всего, хоть подобные отношения в те времена редкостью не были. Или королева смотрела бы сквозь пальцы на постельную связь мужа с "образцом рыцарства", подсчитывая доходы от поместий, которые по закону должен был унаследовать Мордаунт...

Valentine пишет:

цитата:

За это я и люблю его...

И я!!!

 Отправлено: 10.09.12 15:20. Заголовок: http://4musketeers.u..

http://4musketeers.ucoz.ru/index/0-420 -

Интересная статья о принцессе Генриэтте, той самой, что, согласно роману, неравнодушна к де Гишу. А к ней неравнодушен Бекингем - младший...
И только собственный муж был равнодушен вполне. Всё по той же причине.
Как тут не понять Мордаунта? Сами бы схватились за топор, если бы такая кодла правила НАМИ.

 Отправлено: 21.09.12 19:58. Заголовок: Вот ведь ещё целина ..

Вот ведь ещё целина для фанфикеров - что именно мог знать Мордаунт про каждого из мушкетёров, и прежде всего, про Атоса? Какая картина могла сложиться у него в голове?
С дядюшкой понятно - польстился на наследство - а первый муж? Садист? Алкаш?

Автор не продумал - и в романе Мордаунт знает больше, чем ему сообщили дядюшка и палач. Одной дедукцией здесь не обойдёшься...

 Отправлено: 21.09.12 20:28. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

Вот ведь ещё целина для фанфикеров - что именно мог знать Мордаунт про каждого из мушкетёров, и прежде всего, про Атоса?

У меня вот какая картина вырисовывается. Когда Мордаунт искал родных с помощью пастора, тогда узнал он и девичье имя мамы (которое позже требует от палача, чтобы он назвал), и про первое замужество, и имя мужа. Возможно, ему пришло в голову, что надо побольше узнать про первого мужа, а не там ли случайно живет мама или какая-то зацепочка обнаружится. Самому было непросто во Францию поехать, но протестанты тогда хорошо держали круговую оборону и связи поддерживали с гугенотами Франции. И чисто случайно могло повезти Мордаунту - в Англию могли приехать гугеноты, скрывавшиеся от преследования, а родом происходившие как раз из тех мест. Конечно, знать они могли очень немного - то, что графиня исчезла при странных обстоятельствах, и что больше ее никто в провинции не видел и не слышал, а граф с тех пор живет один и жениться не собирается. И могли убедить, что в той степи искать маму бесполезно. И что граф на несколько лет куда-то пропадал, а потом вдруг нашелся, и оказалось, что он был мушкетером Атосом, а теперь опять стал графом. Если гугеноты много лет прожили где-то поблизости, могли слышать разные новости и пересуды.
И Мордаунт явно был уверен, что если мужик вел женщину к алтарю, он просто обязан ее защищать до последней капли крови.

 Отправлено: 23.09.12 18:04. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

если мужик вел женщину к алтарю, он просто обязан ее защищать до последней капли крови.

Ох уж эти пуританские убеждения - ну ни шага вправо, ни шага влево - какое уж тут взаимопонимание с мушкетёрами, с дядюшкой

Вот и ещё тема - у мушкетёров взыграла совесть, и они, как старшие, пытаются поучить Мордю уму - разуму...

А у неразумного Морди самый большой авторитет - его генерал! А имея перед глазами такой образец, женишься навсегда. И после первого же приключения. А может даже и ДО.

 Отправлено: 23.09.12 19:37. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

у мушкетёров взыграла совесть

- так в этом случае они должны у Мордаунта прощения просить, а не учить его уму-разуму.
В книге они стремятся к взаимопониманию еще меньше, чем он.


natbaeva1960 пишет:

цитата:

А у неразумного Морди самый большой авторитет - его генерал! А имея перед глазами такой образец, женишься навсегда. И после первого же приключения. А может даже и ДО.

Должно быть, он именно на это был настроен. Но жизнь иногда складывается неожиданно, не так, как собираешься. Хотя тут - полный простор для фантазии фанфикшеров.

 Отправлено: 07.10.12 09:04. Заголовок: Миледи пишет: А бы..

Миледи пишет:

цитата:

А было бы иначе, будь она всегда рядом?

Полагаю, "будь она рядом" - получился бы вариант "Атос-Рауль". Непреходящий восторг перед совершенством - и минимум чего - то своего, оригинального. Просто задавила бы.

Вот только жизнестойкости у этого чада было бы всё равно на троих - в отличие от Рауля,
никак не меланхолик.

 Отправлено: 07.10.12 12:22. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

Просто задавила бы.

Думаю, не задавила бы. Прежде всего, она никогда не стала бы всю свою жизнь и все эмоции вкладывать ТОЛЬКО в сына и отдавать ОДНОМУ ТОЛЬКО сыну. У нее была бы и своя личная жизнь, и дела, связанные со шпионской деятельностью или еще нашлись бы занятия - она дама активная. А он бы знал ее живую и реальную - в идеал она превратилась за годы сиротства, когда он надеялся что-то узнать о ее судьбе, надеялся, что она найдется А потом живучее чадо тоже начало бы искать возможность применения своей активности, жизнестойкости и талантов...

 Отправлено: 09.10.12 14:17. Заголовок: Конечно, ситуация..

Конечно, ситуация гипотетическая - но всё же, когда, где и при каких обстоятельствах чадо могло бы видеть маменьку живой и реальной?

Показывалась - то раз в год, и какие основания предполагать, что в дальнейшем изменила бы этому своему обыкновению? Дальше - лет с семи - благородный пансион, потом - служба при Его Величестве

Очень похоже, что именно так, сиротой при живых родителях вырос Атос - высшая знать считала это нормальным...

 Отправлено: 09.10.12 18:05. Заголовок: А что за пансион? Та..

А что за пансион? Тады девушки-дворянки часто в монастырях образование получали, но никак не юноши. Сыну лорда скорее всего наняли бы учителей, которые проживали бы вместе с ним в особняке или замке. А маменька бы время от времени проверяла, как идут дела. А жила бы она в том же замке или нет... точно никто не скажет... если бы дорогой деверь, он же дорогой дядюшка вдруг скончался, то могла быть спокойная жизнь мамы с сыном - наследником титула и большого состояния... в права наследства сын явно вступить не мог при живом дядюшке, после смерти Бекингэма вопрос возник "или - или", "или невестка - или деверь", находиться в одном городе так, чтобы оба остались живы, для них было уже нереально... и раньше миледи старалась дядюшку близко к сыну не подпускать, и ведь правильно старалась... чет меня понесло...

 Отправлено: 09.10.12 18:32. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

в права наследства сын явно вступить не мог при живом дядюшке,

.... не мог при любвеобильном короле, который высоко ценил дядюшку!
Согласно закону - мог, но если бы его величество жило по законам - не было бы и революции.
А жить в Париже, как - то не пересекаясь с мушкетёром Атосом, могли бы, наверное... Если бы мадам мыслила стратегически.

А "пансион" - это что-нибудь вроде парижского колледжа де Бове - закрытое учебное заведение, в котором и принцы учились - так что несколько лет продержать отпрыска на попечении отцов иезуитов считалось - хорошо его образовать.

 Отправлено: 09.10.12 18:59. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

при любвеобильном короле, который высоко ценил дядюшку!

Дядюшка при живом Бекингэме чуть-чуть не услал миледи в "третий мир", а после смерти Бекингэма начал бы ее обвинять в том, что она Фельтона подослала, перед королем, который Бекингэма тоже высоко ценил...
Тема для фанфика - миледи сбежала из тюрьмы, примчалась во Францию и начинает готовить ловушку для деверя, который, несомненно, помчится вслед за ней, и она желает, чтобы погоня привела его прямо в капкан. Потом ей надо будет вернуться в Англию... красавца привезет в качестве подарка королю от Ришелье? чтобы король глянул и сразу же забыл и про герцога, и про дядюшку?

 Отправлено: 09.10.12 19:49. Заголовок: :sm15: А кто же бу..

А кто же будет этим красавцем? Арамиса доставим в мешке с подарочным бантиком, или подыщем кого помоложе?