Добро пожаловать на форум, посвященный миледи Винтер. О ней пишут разные авторы и критики, помимо самого А. Дюма, о ней снимаются фильмы, ей посвящено немало обсуждений, у нее есть прототипы. Леди Винтер давно уже живет своей жизнью, и мы считаем, что мнение ее противников - не единственное. Если вы согласны ее выслушать и понять, подняться над установками канона, не деля мир на черное и белое, - этот форум - для Вас!
Сообщение: 16
Настроение: Все великолепно... я здесь, и все хорошо...
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия, Ижевск
Репутация:
0
Отправлено: 16.09.10 13:00. Заголовок: Иногда трех раз дост..
Иногда трех раз достаточно, чтобы создать образ. Иногда и одного раза, но уже чтобы не совсем запомнить. Анна - очень многогранное имя. И сына она любила. И рано или поздно воспитала бы его так, чтобы он ни в коем случае не повторил ее ошибок. И ее бы защитил. Точка.
Отправлено: 17.08.12 13:35. Заголовок: Потерять мать - коне..
Потерять мать - конечно, несчастье, но всё же заголовок раздела меня немного смущает: ведь на момент действия ДЛС Мордаунт несчастным не выглядит. И жалеть его не получается - слишком сильная личность. Сочувствовать - да, конечно, но не жалеть. Потому что со своей почти неразрешимой задачей он справился. Сумел не просто выжить - вырасти, но и состояться. Нашлись "добрые дяди", как иронизируют недоброжелатели? Так и должно быть, добрыми людьми мир держится. Но если пастор действительно "нашёлся", то Кромвеля Мордаунт "нашёл" сам. Взял свою судьбу в свои руки. И разве она могла сложиться удачнее?
Потерять мать - конечно, несчастье, но всё же заголовок раздела меня немного смущает: ведь на момент действия ДЛС Мордаунт несчастным не выглядит. И жалеть его не получается - слишком сильная личность.
Ну да, все так. Речь о том, что светлый образ матери он носил в сердце с детства. Это не значит, что он такой разнесчастный. Это значит, что образ матери - его самая большая святыня.
Отправлено: 08.09.12 12:25. Заголовок: Пришла в голову неож..
Пришла в голову неожиданная аналогия...
Рауль считал папеньку совершенством потому, что при нём Атос, где вольно, а где и невольно играл роль совершенства! И НИ ЗА ЧТО не рассказал бы сыну о своей реальной жизни. Пожалуй, это нормально - все мы поворачиваемся к детям лицом, а никак не противоположным местечком.
Так и Джонни при маме никогда не стал бы Мордаунтом? Как можно при таком - то ангеле... Но кто в таком случае стал бы для него авторитетом? Успешный придворный дядюшка?
Но кто в таком случае стал бы для него авторитетом? Успешный придворный дядюшка?
Авторитетом мог бы стать папенька, про которого он бы знал только из рассказов, что делало бы идеал еще прекраснее. А что до дядюшки - миледи с родственником постоянно не ладили, мягко говоря, и тут бы семейной идиллии не было бы в любом случае. А я вот тут подумала про рыцарское отношение Мордаунта к женщинам вообще. Ведь в начале рассказа палача он еще не знает, что этот рассказ имеет к нему отношение, но, услышав про убийство женщины толпой вооруженных мужиков посреди ночи и про труп, выброшенный в реку, он приходит в ужас: "Да как ты мог на такое согласиться?" Не связано ли это рыцарское отношение к женщинам с его главной святыней - памятью о красавице-маме - святыней, хранимой в сердце с тех времен, когда он еще говорить учился? Не заронила ли мама в его сердце что-то такое, что превратило его в рыцаря на всю оставшуюся жизнь? А дядюшка - педераст, которого корежит от общества красивых женщин, который в своей жизни дорожил одним лишь Бекингэмом - слезы над ним лил в три ручья, а память родного брата чтил известно как - дядюшка, портящий настроение любимой маме... а миледи явно старалась сына оградить от общества дядюшки и правильно делала... Нет, теплые отношения дяди и племянника были бы только в том случае, если бы дядюшка сам этого захотел и сильно постарался...
Для них образец рыцарства, как раз, Винтер - дядюшка...
Королева Генриэтта и принцессы с Мордаунтом не пересекались лично. Он воевал только с королем Карлом. А дядюшка был верен королю не случайно - грабили племянника вместе, награбленное поделили: королю - поместья, дядюшке - деньги, движимое имущество. И король в этом ограблении играл роль "крыши". А ежели дядюшка обзавелся "крышей", то теперь он с этаким начальством повязан по гроб жизни - как оно и вышло. Хотя принцесс в такие грязные секреты не посвящали, скорее всего... А "образец рыцарства" вообще-то педераст, наставлявший рога королеве Генриэтте с королем!!! В мирное время королева и дядюшка были бы на ножах, скорее всего, хоть подобные отношения в те времена редкостью не были. Или королева смотрела бы сквозь пальцы на постельную связь мужа с "образцом рыцарства", подсчитывая доходы от поместий, которые по закону должен был унаследовать Мордаунт...
Интересная статья о принцессе Генриэтте, той самой, что, согласно роману, неравнодушна к де Гишу. А к ней неравнодушен Бекингем - младший... И только собственный муж был равнодушен вполне. Всё по той же причине. Как тут не понять Мордаунта? Сами бы схватились за топор, если бы такая кодла правила НАМИ.
Отправлено: 21.09.12 19:58. Заголовок: Вот ведь ещё целина ..
Вот ведь ещё целина для фанфикеров - что именно мог знать Мордаунт про каждого из мушкетёров, и прежде всего, про Атоса? Какая картина могла сложиться у него в голове? С дядюшкой понятно - польстился на наследство - а первый муж? Садист? Алкаш?
Автор не продумал - и в романе Мордаунт знает больше, чем ему сообщили дядюшка и палач. Одной дедукцией здесь не обойдёшься...
Вот ведь ещё целина для фанфикеров - что именно мог знать Мордаунт про каждого из мушкетёров, и прежде всего, про Атоса?
У меня вот какая картина вырисовывается. Когда Мордаунт искал родных с помощью пастора, тогда узнал он и девичье имя мамы (которое позже требует от палача, чтобы он назвал), и про первое замужество, и имя мужа. Возможно, ему пришло в голову, что надо побольше узнать про первого мужа, а не там ли случайно живет мама или какая-то зацепочка обнаружится. Самому было непросто во Францию поехать, но протестанты тогда хорошо держали круговую оборону и связи поддерживали с гугенотами Франции. И чисто случайно могло повезти Мордаунту - в Англию могли приехать гугеноты, скрывавшиеся от преследования, а родом происходившие как раз из тех мест. Конечно, знать они могли очень немного - то, что графиня исчезла при странных обстоятельствах, и что больше ее никто в провинции не видел и не слышал, а граф с тех пор живет один и жениться не собирается. И могли убедить, что в той степи искать маму бесполезно. И что граф на несколько лет куда-то пропадал, а потом вдруг нашелся, и оказалось, что он был мушкетером Атосом, а теперь опять стал графом. Если гугеноты много лет прожили где-то поблизости, могли слышать разные новости и пересуды. И Мордаунт явно был уверен, что если мужик вел женщину к алтарю, он просто обязан ее защищать до последней капли крови.
Отправлено: 23.09.12 18:04. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..
Ульрика фон Бек пишет:
цитата:
если мужик вел женщину к алтарю, он просто обязан ее защищать до последней капли крови.
Ох уж эти пуританские убеждения - ну ни шага вправо, ни шага влево - какое уж тут взаимопонимание с мушкетёрами, с дядюшкой
Вот и ещё тема - у мушкетёров взыграла совесть, и они, как старшие, пытаются поучить Мордю уму - разуму...
А у неразумного Морди самый большой авторитет - его генерал! А имея перед глазами такой образец, женишься навсегда. И после первого же приключения. А может даже и ДО.
- так в этом случае они должны у Мордаунта прощения просить, а не учить его уму-разуму. В книге они стремятся к взаимопониманию еще меньше, чем он.
natbaeva1960 пишет:
цитата:
А у неразумного Морди самый большой авторитет - его генерал! А имея перед глазами такой образец, женишься навсегда. И после первого же приключения. А может даже и ДО.
Должно быть, он именно на это был настроен. Но жизнь иногда складывается неожиданно, не так, как собираешься. Хотя тут - полный простор для фантазии фанфикшеров.
Отправлено: 07.10.12 09:04. Заголовок: Миледи пишет: А бы..
Миледи пишет:
цитата:
А было бы иначе, будь она всегда рядом?
Полагаю, "будь она рядом" - получился бы вариант "Атос-Рауль". Непреходящий восторг перед совершенством - и минимум чего - то своего, оригинального. Просто задавила бы.
Вот только жизнестойкости у этого чада было бы всё равно на троих - в отличие от Рауля, никак не меланхолик.
Думаю, не задавила бы. Прежде всего, она никогда не стала бы всю свою жизнь и все эмоции вкладывать ТОЛЬКО в сына и отдавать ОДНОМУ ТОЛЬКО сыну. У нее была бы и своя личная жизнь, и дела, связанные со шпионской деятельностью или еще нашлись бы занятия - она дама активная. А он бы знал ее живую и реальную - в идеал она превратилась за годы сиротства, когда он надеялся что-то узнать о ее судьбе, надеялся, что она найдется А потом живучее чадо тоже начало бы искать возможность применения своей активности, жизнестойкости и талантов...
Конечно, ситуация гипотетическая - но всё же, когда, где и при каких обстоятельствах чадо могло бы видеть маменьку живой и реальной?
Показывалась - то раз в год, и какие основания предполагать, что в дальнейшем изменила бы этому своему обыкновению? Дальше - лет с семи - благородный пансион, потом - служба при Его Величестве
Очень похоже, что именно так, сиротой при живых родителях вырос Атос - высшая знать считала это нормальным...
Сообщение: 102
Настроение: Я коня на скаку сегодня торможу, поджигаю избу и в нее вхожу!
Зарегистрирован: 11.10.11
Репутация:
1
Отправлено: 09.10.12 18:05. Заголовок: А что за пансион? Та..
А что за пансион? Тады девушки-дворянки часто в монастырях образование получали, но никак не юноши. Сыну лорда скорее всего наняли бы учителей, которые проживали бы вместе с ним в особняке или замке. А маменька бы время от времени проверяла, как идут дела. А жила бы она в том же замке или нет... точно никто не скажет... если бы дорогой деверь, он же дорогой дядюшка вдруг скончался, то могла быть спокойная жизнь мамы с сыном - наследником титула и большого состояния... в права наследства сын явно вступить не мог при живом дядюшке, после смерти Бекингэма вопрос возник "или - или", "или невестка - или деверь", находиться в одном городе так, чтобы оба остались живы, для них было уже нереально... и раньше миледи старалась дядюшку близко к сыну не подпускать, и ведь правильно старалась... чет меня понесло...
Отправлено: 09.10.12 18:32. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..
Ульрика фон Бек пишет:
цитата:
в права наследства сын явно вступить не мог при живом дядюшке,
.... не мог при любвеобильном короле, который высоко ценил дядюшку! Согласно закону - мог, но если бы его величество жило по законам - не было бы и революции. А жить в Париже, как - то не пересекаясь с мушкетёром Атосом, могли бы, наверное... Если бы мадам мыслила стратегически.
А "пансион" - это что-нибудь вроде парижского колледжа де Бове - закрытое учебное заведение, в котором и принцы учились - так что несколько лет продержать отпрыска на попечении отцов иезуитов считалось - хорошо его образовать.
при любвеобильном короле, который высоко ценил дядюшку!
Дядюшка при живом Бекингэме чуть-чуть не услал миледи в "третий мир", а после смерти Бекингэма начал бы ее обвинять в том, что она Фельтона подослала, перед королем, который Бекингэма тоже высоко ценил... Тема для фанфика - миледи сбежала из тюрьмы, примчалась во Францию и начинает готовить ловушку для деверя, который, несомненно, помчится вслед за ней, и она желает, чтобы погоня привела его прямо в капкан. Потом ей надо будет вернуться в Англию... красавца привезет в качестве подарка королю от Ришелье? чтобы король глянул и сразу же забыл и про герцога, и про дядюшку?
Отправлено: 09.10.12 22:05. Заголовок: И с перепугу вспомни..
И с перепугу вспомнит, что у него есть жена!
А Портос останется в недоумении - он ведь приехал сослужить какую-то службу за баронский титул... Уже пообещал жене, да и в хозяйстве баронство пригодилось бы...
Отправлено: 14.11.12 18:12. Заголовок: Такие идеи пропадают..
Такие идеи пропадают - и осуществлять некому... Ещё бредовая идея - Винтер в принципе понимает, что наследник ему нужен, и даже не имел бы ничего против, но....не найти столь безупречной женщины! Вот Бекингем - да, безупречен...и король...ах, кабы кто из них родил ему продолжателя славного баронского рода...
Так не мы же с Вами оцениваем "качество" рыцаря, а король! При дворе Карла был обязателен не только безупречный внешний вид, манеры и всяческое "вежество", но и готовность составлять королю компанию во всех развлечениях, и безупречный художественный вкус - надо было выдавать суждения о произведениях живописи на изящном французском языке!
Как можно предположить, что Винтер за всю жизнь всего этого не освоил!
При дворе Карла был обязателен не только безупречный внешний вид, манеры и всяческое "вежество", но и готовность составлять королю компанию во всех развлечениях, и безупречный художественный вкус - надо было выдавать суждения о произведениях живописи на изящном французском языке!
Надо сказать, представляю, как дядюшка перед королём любезничал, кланялся и старался изящно говорить... А перед встречей с Карлом? Наверняка три часа завивался-пудрился-прихорашивался, чтобы безупречно выглядеть!
Отправлено: 24.12.13 21:11. Заголовок: Ну истрический Карл ..
Ну истрический Карл Стюарт детей не грабил. Не конфета был, страну задолбал единым молитвенником и чрезвычайными судами, береговым налогом, но вот детей- не грабил! Поклеп авторский на Карла Стюарта.
Сообщение: 307
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
3
Отправлено: 02.06.14 20:14. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..
Ульрика фон Бек пишет:
цитата:
просто в самую точку! Особенно первое изображение...
Ульрика фон Бек, а знаете, откуда эти кадры? Из фильма "Огнём и мечом"! Все дети смотрят "Спокойный ночи, малыши!", и только мой брат смотрит на ночь оный фильм по Сенкевичу. Мультики ему не нужны, были бы шляхтичи! А при виде Илюшкиных игрушек мне почему-то вспоминается: "Тяжелое детство, деревянные игрушки..." Ибо у всех обычных детей - супермены, "тачки", Шрек и магниты. У моего - деревянная сабля, лук со стрелами, и всё не какое-то там покупное - Сашка ему вырезал! Сам... И ничего больше брату из игрушек не нужно, только оружье ему подавай . И при этом лазерные мечи и черепашки-ниндзя не прокатят - оружье исключительно шляхетское. А уж на утренники как его снаряжают! Все дети в костюмах зайца, человека-паука, Ивана-царевича и д*Артаньяна, а у моего кольчуга из фольги, наплечники-налокотники и крылья за спиной. На удивлённые вопросы отвечаю: "Нет, не ангел. Да, гусар. Да, крылатый. Польша, семнадцатый век. С ребёнком и с родственниками всё в порядке."
В этом фильме есть ещё, кстати, шикарный момент: Богуслав Радзивилл (это он на последнем кадре) прихорашивается, парик поправляет, даже делает попытки прицепить брошку . И весь-то он в кружевах, весь модный-гламурный! Я как увидала, сразу подумала: "Ну точь-в-точь дядюшка к королю наряжается! Наследство Джоново себе клянчить собрался, да не просто так, а в подобающем обличии!" И этот Радзивилл по фильму ужас какой вредный. Винтер, это ж ты! И время подходящее, и век тот самый... А ещё в фильме и в книге есть один пан Володыёвский, ну так это Арамис прямо! Тоже в монастырь его, молодого, тянуло... Друзья с трудом отговорили! Ещё о Радзивилле. Вон этот рыжеватый молодой человек рядом с белокурой красавицей есть Кмициц, злейший враг лорда Винтера Богуслава. Злейшие враги они потому, что во-первых, Богуслав - враг родины и союзник более могущественного меньшинства (никого не напоминает?), а во-вторых, мьсе Радзивилл на белокурую красавицу покушается, и то ли любит, то ли ненавидит - непонятно. Видать, рыжие всегда будут враждовать с людьми, по типу похожими на дядюшку!
Сообщение: 373
Настроение: Я коня на скаку сегодня торможу, поджигаю избу и в нее вхожу!
Зарегистрирован: 11.10.11
Репутация:
4
Отправлено: 02.06.14 22:08. Заголовок: Ронья пишет: У мое..
Ронья пишет:
цитата:
У моего - деревянная сабля, лук со стрелами, и всё не какое-то там покупное - Сашка ему вырезал! Сам... И ничего больше брату из игрушек не нужно, только оружье ему подавай . И при этом лазерные мечи и черепашки-ниндзя не прокатят - оружье исключительно шляхетское.
Вот это я понимаю, мужик растёт! А фильм посмотрю, как будет возможность...
Сообщение: 308
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
3
Отправлено: 03.06.14 13:44. Заголовок: Ульрика фон Бек , а ..
Ульрика фон Бек , а вот ещё один дядюшка. Сдаётся мне, это сцена в Армантьере... Скрытый текст
Миледи в образе пуританки. Кажется, тут она на Винтера смотрит. Скрытый текст
Мне тут её взгляд нравится. По-моему, у Мордаунта тоже были такие глаза... А на самом деле это Оленька, та самая белокурая красавица. Преобразилась - не узнаешь! Вот кто великолепно сыграл бы миледи... Ульрика фон Бек пишет:
цитата:
Вот это я понимаю, мужик растёт!
Ульрика фон Бек , шляхтич он, да ещё и идейный))) Видали бы Вы, как мы с ним примеры решаем. Я говорю: - Сколько будет из 35 вычесть 8? Илюшка: - Шляхтичей? - Именно! Ну, сколько будет? Такая вот занимательная математика. Десять шляхтичей плюс пятнадцать шляхтичей... Если задачка про белок или про птичек - переиначит на свой лад и ответит ошеломлённой воспитательнице: - Пан Рох за неделю съел тридцать яблок, а панна Кшися съела девять. И если спросят его, чем любопытна задача, ответит: - Почему пан Рох так мало Кшисе оставил?
Недавно увидел братишка по телевизору фильм про Ивана Сусанина. Увидел, бросил игрушки, встал, спрашивает задрожавшим голосом: - Их убили? Я, тоже дрогнувшим голосом (как-то ребёнку такое говорить... Н-да) отвечаю: - Они сами умрут... Тут лес, выхода нет... Пацан был безутешен, и так несколько дней. Что ему не говорили о справедливом наказании, о подвиге Ивана Сусанина, о том, что не всегда поляки хорошие - не помогало. Вечером взял гитару и, сидя на балконе, пел (гитару при этом держал, как гусли): Ветер выл да дерева качал, Сиромахи лесом бегали, Да стонал во чаще филин седой, Эх, седой как лунь, серебряный. Да по ком то ухал филин седой? Да по ком то сиромах завывал? Эх, отвечу, не сокрою я - По шляхтянке да по шляхтичу. Видишь, Кахна, тучу тёмную? Видишь тучу, что застлала луну? Панна Кахна! Туча тёмная Не даёт ясному месяцу, Посмотреть во чащу дикую, Посмотреть на Стаха-рыцаря. Стах же думу свою думает, Эх, да думу, да последнюю - Не о боре, не о лесе густом, Не о филине, что сед как лунь, Не о гибели о будущей, А о славных о товарищах, А о родине, о граде своём, О Варшаве о покинутой. Он в Варшаву не воротится, А замёрзнет во лесу во густом. Он с товарищами свидится Разве только во чистилище. Эх, товарищи! Эх, славные! Где, панове, запропали вы? Тяжело принять-то смерть от славян, Во лесу славянском сгинути. Вы ли братья да товарищи? Нет, поднялся брат на братовий град, Убивает брат сестрицу свою, Бьются братья, бьются родичи, Бьются верные товарищи! Эх, да дядя бьёт племянника, Эх, на сына да отец восстаёт!
Сообщение: 374
Настроение: Я коня на скаку сегодня торможу, поджигаю избу и в нее вхожу!
Зарегистрирован: 11.10.11
Репутация:
4
Отправлено: 03.06.14 17:18. Заголовок: Ронья пишет: Вот кт..
Ронья пишет:
цитата:
Вот кто великолепно сыграл бы миледи...
Была бы миледи, в которой заметен "кипучий ум, ум поэта". В глазах светится. И сына, похожего на неё, очень легко себе представить... И "сцена в Армантьере" - в самую точку!!!
Сообщение: 309
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
3
Отправлено: 03.06.14 20:33. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..
Ульрика фон Бек пишет:
цитата:
Уже сейчас парень в теме!!! Таланту долго объяснять не надо...
Я ему про Джона и дядюшку уже рассказала. Возмущался насчёт жадности лорда и по поводу мушкетёров, говорил, что негоже на одну пани выходить вчетвером, какая бы эта пани не была. Но про них не пел, так как поёт мальчик только исключительно о славянах. Иногда призывает к мирной жизни "братьев-панов и потомков Леха, Чеха и Руса", а иногда поёт о войнах, это от настроения его зависит. И никогда не даст в обиду панночку, кстати. Мальчишку побить может, а вот девчонок не трогает и за косички не дёргает. При этом даже если девочка - ужасная вредина. Вот у них есть одна Даша, здоровенная эдакая мадам, которая Илюшку однажды так стукнула книжкой - парень в себя пришел с трудом. Однако, вопреки всем ожиданиям, Даша не получила даже сдачи. А сам брат сердился... на себя. "Что это за рыцарь, которого панна побила?"
Отправлено: 07.06.14 21:21. Заголовок: Интересно, что образ..
Интересно, что образ матери у Мордаунта исключительно светлый, вопреки "очернителям". И не то, что обидеться, а даже призадуматься, что это за мать, которой достаточно видеть сына раз в году - ну никак.
Конечно, он знает, что "в хороших семьях" это - норма, но знает... теоретически. Понаслышке. А всю свою сознательную жизнь видел вокруг совсем других матерей - пуританки считали своим долгом не только нарожать (это и кошка умеет), но и воспитать, не упуская ни дня!
Представляете, в таком вот Кингстоне рассказывать: "Мать три или четыре раза заходила к моей кормилице"...
Интересно, что образ матери у Мордаунта исключительно светлый, вопреки "очернителям". И не то, что обидеться, а даже призадуматься, что это за мать, которой достаточно видеть сына раз в году - ну никак.
Ну, судя по всему, так он мать свою любил, что даже не задумывался о том, любила ли она его. Нет, любить-то она его любила, но так, как все остальные богатые дамы - раз в два месяца приедет к няньке, спросит, здоров ли ребёнок, не шалит ли, не нужно ли ему что-нибудь - и всё, мама уехала. Кормилица-то становилась, как вторая родительница... Вот ни у Атоса, ни у Портоса, ни у Арамиса родителей-то и нет - где мамаша, где папаша? А кто знает... У д*Арта мамаша и папаша в Гаскони, ну так сыночек к ним раз в десять лет приезжает, да ещё на похороны - и всё! А родственные связи превращались исключительно в повод для получения наследства. Мне покойный брат, мне сват, мне кум, а мне троюродный дядя! Впрочем, сейчас ситуация примерно такая же. Мамы и папы бегут на работу каждый день, бабушка уезжает на дачу, а ребёнка с самого утра до вечера - в садик! Пусть его там коллектив воспитывает и Марья Ивановна. А мама вечером зайдёт, приведёт дитя домой, уложит спать и брякнется на диван сама. А следующим утром снова всё повторится... Я знаю одну женщину, (довольно богатую и не слишком, кстати, занятую) которой было лень даже отвести сына-первоклассника в школу. За окном было второе сентября. Мальчика вела специально нанятая для этого няня. С этого дня мальчика провожала не мама, а Ева Борисовна. С уроками пацанёнку помогал... репетитор. Спрашивается: что такого заумного в палочках, цифрах и буквах, которые мальчику задавали рисовать в своей тетрадке? И что делал репетитор? Зайчиков считал, или орехи, которые запасла белка на зиму? Так что пуританским мамам того времени может позавидовать любая современная мать...
И всё-таки такие дети не перестают любить своих матерей, пусть даже мама и отмахивается от них, как от назойливых мух. Дети по-прежнему просят маму, чтобы она с ними побыла, чтобы она не уходила хотя бы сегодня на работу, чтобы она сводила их в зоосад... И даже если мамаша наймёт целую армию нянек и репетиторов, даже если запишет ребёнка в круглосуточный детский садик, её всё равно будет любить маленький Миша, Ваня или Петя... Ребёнку свойственно любить, а не ненавидеть. И глуп тот взрослый, который считает, что ребёнка нужно оградить от родительского влияния! Как глупы "защитники детей", ювенальные работники!.. Моего "шляхтёнка" в приют отправили, когда мальчику было пять. Илюшка так плакал по своей маме, что невозможно было его утешить. Он не спал ночами, потому что знал: у него больше нет матушки. Она по-прежнему живёт в городе, но теперь она - ничья не мама. Его, Илюшку, "изъяли"... Брату кололи успокоительное, его запирали в спальне, чтобы он одумался и не плакал, но всё было напрасным. Потом он перестал плакать, смеяться, радоваться - вообще ни на что не реагировал и не с кем не говорил. Вот абсолютно ни единого слова, как глухонемой. Только после занятия по музыке парень как будто очнулся и запел про Речь Посполитую. А на музыке молчал... Так что, думаю я, Джон был примерно в таком же состоянии (всё-таки ему тоже пять лет было), когда сына миледи выгнала "добрая" нянька. Пусть даже матушку Джонни не видел часто, он её всё равно не мог не любить. А когда вырос - остался, как последние светлое воспоминание, образ матери...
Сообщение: 376
Настроение: Я коня на скаку сегодня торможу, поджигаю избу и в нее вхожу!
Зарегистрирован: 11.10.11
Репутация:
4
Отправлено: 08.06.14 13:34. Заголовок: Ронья, в самую точку..
Ронья, в самую точку!!!
Ронья пишет:
цитата:
Пусть даже матушку Джонни не видел часто, он её всё равно не мог не любить.
А когда он обнаружил, что дядюшка от него отказался и знать его не желает, что он родственникам не нужен, что его законное наследство дядюшка присвоил, - мог решить, что и матушку дядюшка тоже как-то от денег оттеснил. Только ему и в голову не приходило, что дядюшка мог матушку убить.
Ронья пишет:
цитата:
И глуп тот взрослый, который считает, что ребёнка нужно оградить от родительского влияния!
Ювенальщики разыскивают именно здоровых развитых детей из нормальных семей. Чтобы их усыновляли педерасты. Иногда бывают реальные случаи, когда детей надо спасать, их избивают или как в позапрошлом году мать выбросила с пятнадцатого этажа двух сыновей - семи и четырёх лет - никаких "защитников" и близко нет...
Сообщение: 317
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
3
Отправлено: 08.06.14 14:33. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..
Ульрика фон Бек пишет:
цитата:
Ювенальщики разыскивают именно здоровых развитых детей из нормальных семей. Чтобы их усыновляли педерасты. Иногда бывают реальные случаи, когда детей надо спасать, их избивают или как в позапрошлом году мать выбросила с пятнадцатого этажа двух сыновей - семи и четырёх лет - никаких "защитников" и близко нет...
Защитники, конечно, и тогда были, но вот только что-то защищали не того, кого надо. Устраивали собрания по поводу того, что мать имеет право делать с ребёнком то, что она захочет. Может, это и не тот случай, но, помнится, говорили о том, что какая-то мамаша ребёнка в окно выбросила... Ульрика фон Бек пишет:
цитата:
Только ему и в голову не приходило, что дядюшка мог матушку убить.
Ещё раз повторю - уж лучше бы у Джона и впрямь никакого дяди не было!
Отправлено: 27.08.14 11:25. Заголовок: Многие поклонники во..
Многие поклонники возмущаются, что Дюма Мордаунта "слил". А что, если нет? Мордаунт защищает память о своей матери, и это благородно. Но, поскольку защищать от этих людей её не надо, на то была воля Небес, а с Небесами не спорят, Мордаунт и гибнет в морской пучине. И он ведь был бы спасён, если бы смирился с её смертью, если бы понял, что этот долг Судьбе надо простить. Однако он этого не понимает, а с Судьбой спорить - дело гиблое. Уж очень много в романе о Небесах, высшем Суде, возмездии и грехе. Вряд ли просто так.
Мордаунт защищает память о своей матери, и это благородно. Но, поскольку защищать от этих людей её не надо, на то была воля Небес
Именно эти люди и поливают грязью память матери в присутствии сына По этой причине к мести Мордаунта за прошлое прибавляется стремление прекратить эти гадости в настоящем. Воля Небес была бы, когда бы его мать заболела и умерла. А убийство - оно и есть убийство. Лиинчевание. И Мордаунт, застрелив одного из убийц матери, говорит: "Когда Господь повелевает, нельзя рассуждать." Он даже не искал врага, тот оказался на поле битвы в нужный час - чтобы Мордаунт мог исполнить высшую волю и свершить своё возмездие. Как он сам понимает происходящие события.
Отправлено: 27.08.14 14:02. Заголовок: Ульрика фон Бек, мил..
Ульрика фон Бек, миледи сама считает, что на то воля Небес. Не вы её написали, так что не надо спорить с Автором, этот спор вы уже проиграли. Спасибо за напоминание о словах Мордаунта о Винтере, я не помнила. И смотрите, что выходит: Винтера он победил - а дядюшка-то был виноват и перед ним! "Кто вы такой, я вас не знаю", не угодно ли! И смерть Винтера, смерть короля, которого мушкетёры защищали - всё-таки угодны Судьбе: "Горе Винтеру, ибо ребёнок ни в чём неповинен", а король сильно старался, чтобы его кокнули, тут как раз мушкетёров победили. Не помню, кто из них по этому поводу сказал: "Судьба сильнее нас". И это всё мушкетёры Мордаунту простили, ещё глядя на дымящиеся обломки фелуки, и он мог бы жить, если бы примирился с тем, что здесь он ничего сделать не может. Но он решил показать своё "фе" Небесам, почему и погиб. И помните, когда Атос всё-таки убивает Мордаунта, шепчет про себя: "Это не я его убил. Это Судьба"? Я хочу сказать, что все эти рассуждения о Небесах, Высшем суде, возмездии, Судьбе и благодарности/неблагодарности к ней - неслучайны.
Сообщение: 420
Настроение: Я коня на скаку сегодня торможу, поджигаю избу и в нее вхожу!
Зарегистрирован: 11.10.11
Репутация:
4
Отправлено: 27.08.14 14:51. Заголовок: Сталина пишет: не н..
Сталина пишет:
цитата:
не надо спорить с Автором, этот спор вы уже проиграли.
Да ну?! А кто голову миледи отрубил? Архангелы? Что бы там миледи на секунду не показалось, мушкетёры за свои поступки отвечают сами, и если совершили убийство, ответственность за него с них некому снимать, к чему бы ни привели действия Мордаунта.
Сталина пишет:
цитата:
И это всё мушкетёры Мордаунту простили
Пардон, а это из какого фанфика?
Сталина пишет:
цитата:
Но он решил показать своё "фе" Небесам,
В той конкретной ситуации - не небесам, а мушкетёрам, от которых наслушался больше чем достаточно, чтобы выяснить - спасти жизнь можно только той ценой, что об него сапоги вытрут, а потом на него сколько-то вёдер помоев выльют. Эту цену он платить не стал.
Сталина пишет:
цитата:
"Это не я его убил
Трусость в этих словах. Трусость называть вещи своими именами. Мордаунт себя считает исполнителем высшей воли, но если он эту волю исполнил, то он не делает вид, будто его тут вообще не было, исполнитель высшей воли - её соучастник. Это ислам учит, что если человек палку бросил, то "не ты бросил, но Аллах бросил". Христианство отличается от ислама тем, что человек отвечает за все свои поступки, даже когда исполняет высшую волю - для исполнения этой воли нужны двое, Бог, который повелевает, и тот, кто исполняет. А для покаяния во грехе и прощения греха, тоже нужны двое - Тот, Кто прощение даёт, и тот, кто прощение принимает. Бог может простить человека только тогда, когда человек искренне об этом прощении попросит. Всесильный Бог не властен отпустить грех тому, кто в грехе не кается - в этом свобода человека и его ответственность перед Богом согласно христианскому вероучению. А персонажи ТМ и ДЛС - не мусульмане, это уж точно. И в ситуации с миледи, и в ситуации с Мордаунтом мушкетёры не просто присутствовали, как зомби или биороботы, так же, как и Мордаунт не просто исполнял "нажми на кнопку - получишь результат".
Отправлено: 27.08.14 15:24. Заголовок: Слушайте, ну, не хот..
Слушайте, ну, не хотите обсуждать, что Автор в романе написал, не надо, я же вас не заставляю! Мне просто это интереснее, в конце концов, Дюма - гений, интересно разобраться, как там и что.
цитата:
А кто голову миледи отрубил?
Палач. И палача у него убить вышло. А вот когда он стал пытаться убить мушкетёров - погиб в морской пучине.
цитата:
Пардон, а это из какого фанфика?
А вы, как Наталья, не любите абзацы до конца дочитывать?
цитата:
А персонажи ТМ и ДЛС - не мусульмане, это уж точно. И в ситуации с миледи, и в ситуации с Мордаунтом мушкетёры не просто присутствовали, как зомби или биороботы, так же, как и Мордаунт не просто исполнял "нажми на кнопку - получишь результат".
Однако эти персонажи получают то, что заслужили: гасконец становится маршалом Франции - и погибает, поскольку бедный гасконский дворянин - не чиновник короля, его дело - геройски погибнуть. Атос - умирает от тоски, понимая, что сломался о свои рыцарские правила и сына сломал, угас род; Портос погибает как исполин, а Арамиса, забывшего о дружбе, никто не ждёт. А Мордаунт, напоминаю, убив тех, кто был непосредственно виноват перед ним, погиб, когда пытался убить того, кто был виноват перед Анной де Бейль - но не в её смерти.
Сообщение: 421
Настроение: Я коня на скаку сегодня торможу, поджигаю избу и в нее вхожу!
Зарегистрирован: 11.10.11
Репутация:
4
Отправлено: 27.08.14 17:50. Заголовок: Сталина пишет: не х..
Сталина пишет:
цитата:
не хотите обсуждать, что Автор в романе написал
А Автор - правоверный мусульманин? Дюма исповедовал, что "не ты бросил, но Аллах бросил"?
Сталина пишет:
цитата:
палача у него убить вышло. А вот когда он стал пытаться убить мушкетёров - погиб в морской пучине.
А мушкетёры разве не имели отношения к убийству миледи? Их в Армантьере совсем не было, когда палач миледи голову рубил? Согласно христианскому вероучению, "погиб молодым" и "проиграл" - не одно и то же, ни в малейшей степени. А "спас свою шкуру и долго жил, материальными благами себя теша и ублажая" и "победил" - не имеют друг к другу ни малейшего отношения. Даже вполне может быть наоборот.
Сталина пишет:
цитата:
не любите абзацы до конца дочитывать
Я всё дочитала. Но так и не вижу ответа, из какого фанфика ваша версия.
Сталина пишет:
цитата:
виноват перед Анной де Бейль - но не в её смерти.
Как раз Атос - организатор убийства миледи. Когда бы не он, палача бы там вообще не было. Винтер всё бы прошляпил - он Анну прошляпил даже тогда, когда она у него под замком сидела. А д'Артаньян вообще кинулся миледи спасать, и спас бы, если бы Атос ему шпагой не пригрозил. И осталась бы миледи жива. Мордаунт не убил Атоса, но так как я христианка, никаких признаков чьей-то правоты или неправоты не вижу. Только драку.
Дюма мушкетёров всегда отмажет, иногда для этого он посылает очень далеко всякую логику и правдоподобие и выдаёт нечто нереальное. Например, тогда, когда кардиналы мушкетёров награждают за то, за что любой министр, не впавший в слабоумие с амнезией пополам, отправил бы их на эшафот. Они это заслужили Только помрачение разума Ришелье или Мазарини могло бы их спасти, ну так будет и помрачение, и приступы амнезии, и прочее... А вот с Натальей я на трх форумах общалась и ни разу не замечала, чтобы она абзацы до конца не дочитывала. Да и на меня никто не жаловался, кроме вас. Такие трудности почему-то у вас одной, причём со всеми...
Отправлено: 27.08.14 21:39. Заголовок: Вот и я легка на пом..
Вот и я легка на помине... какая тема-то?
"Примитивный" Мордаунт не морочил себя и других изысканиями в области психологии. У него всё было просто и абсолютно нормально: мать - единственная и неповторимая, её убийцы не имеют права топтать землю. Не имеют - и всё.
Вот если бы он занялся расследованием, что его матушка накуролесила, да с привлечением в свидетели её убийц - вот тогда впору было бы усомниться в его психическом здоровье.
А то, что автор предоставляет читателю выбор, за кого болеть - это факт взросления автора, ведь в первой книге такого выбора не дано.
Отправлено: 28.08.14 00:04. Заголовок: Адью, дамы. Одна из..
Адью, дамы. Одна из вас пишет: "мало ли что там миледи на секунду померещилось", и фраза просто требует продолжение "с пьяных глаз"; другая говорит о том, что герой, которого она вроде бы любит и ценит, примитивен, и никак не может увидеть, что миледи не лгала мужу, не придумывала красивые истории, а молчала. Пока я уже не настояла, так и продолжала считать юную Анну де Бейль лгуньей. "Не так простовата будущая миледь", видите ли. И это у вас с любимыми, якобы, персонажами, не с теми, кого вы ненавидите. Кроме того, вы просто умудряетесь сделать из моих слов очень странные выводы.
цитата:
Вот если бы он занялся расследованием, что его матушка накуролесила, да с привлечением в свидетели её убийц - вот тогда впору было бы усомниться в его психическом здоровье.
Во-первых, я не сомневаюсь в его психическом здоровье, так что сама реплика в общении со мной совершенно не обязательна. Во-вторых... правда, что если человек решает выяснить, какой была его мать, значит, он психически нездоров?
цитата:
это факт взросления автора, ведь в первой книге такого выбора не дано.
Этот выбор был дан ровно в первой книге, я привела, когда именно. Вы опять проигнорировали мои слова - так что общайтесь между собой, сами с собой и как хотите. Пишите на сайте, посвящённом миледи: мало ли, что ей там на секунду померещилось. Считайте себя поклонницами. И запомните: то, что я пишу сюда, пишу для себя, чтобы потом легко найти в инете. Обсуждать это с вами я не собираюсь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
В мирное время королева и дядюшка были бы на ножах, скорее всего, хоть подобные отношения в те времена редкостью не были. Или королева смотрела бы сквозь пальцы на постельную связь мужа с "образцом рыцарства", подсчитывая доходы от поместий, которые по закону должен был унаследовать Мордаунт... 
или какая-то зацепочка обнаружится. Самому было непросто во Францию поехать, но протестанты тогда хорошо держали круговую оборону и связи поддерживали с гугенотами Франции. И чисто случайно могло повезти Мордаунту - в Англию могли приехать гугеноты, скрывавшиеся от преследования, а родом происходившие как раз из тех мест. Конечно, знать они могли очень немного - то, что графиня исчезла при странных обстоятельствах, и что больше ее никто в провинции не видел и не слышал, а граф с тех пор живет один и жениться не собирается. И могли убедить, что в той степи искать маму бесполезно. И что граф на несколько лет куда-то пропадал, а потом вдруг нашелся, и оказалось, что он был мушкетером Атосом, а теперь опять стал графом. Если гугеноты много лет прожили где-то поблизости, могли слышать разные новости и пересуды. 
А потом живучее чадо тоже начало бы искать возможность применения своей активности, жизнестойкости и талантов... 
по другой причине.
Мордаунт не убил Атоса, но так как я христианка, никаких признаков чьей-то правоты или неправоты не вижу. Только драку. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
