Отправлено: 13.07.09 18:06. Заголовок: Мордаунт и светлый образ матери

Он видел ее всего три раза. Но она навсегда осталась в памяти. А было бы иначе, будь она всегда рядом?

 Отправлено: 03.06.14 13:44. Заголовок: Ульрика фон Бек , а ..

Ульрика фон Бек , а вот ещё один дядюшка. Сдаётся мне, это сцена в Армантьере...
Скрытый текст


Миледи в образе пуританки. Кажется, тут она на Винтера смотрит.
Скрытый текст


Мне тут её взгляд нравится. По-моему, у Мордаунта тоже были такие глаза...
А на самом деле это Оленька, та самая белокурая красавица. Преобразилась - не узнаешь! Вот кто великолепно сыграл бы миледи...
Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

Вот это я понимаю, мужик растёт!

Ульрика фон Бек , шляхтич он, да ещё и идейный))) Видали бы Вы, как мы с ним примеры решаем. Я говорю:
- Сколько будет из 35 вычесть 8?
Илюшка:
- Шляхтичей?
- Именно! Ну, сколько будет?
Такая вот занимательная математика. Десять шляхтичей плюс пятнадцать шляхтичей...
Если задачка про белок или про птичек - переиначит на свой лад и ответит ошеломлённой воспитательнице:
- Пан Рох за неделю съел тридцать яблок, а панна Кшися съела девять.
И если спросят его, чем любопытна задача, ответит:
- Почему пан Рох так мало Кшисе оставил?

Недавно увидел братишка по телевизору фильм про Ивана Сусанина. Увидел, бросил игрушки, встал, спрашивает задрожавшим голосом:
- Их убили?
Я, тоже дрогнувшим голосом (как-то ребёнку такое говорить... Н-да) отвечаю:
- Они сами умрут... Тут лес, выхода нет...
Пацан был безутешен, и так несколько дней. Что ему не говорили о справедливом наказании, о подвиге Ивана Сусанина, о том, что не всегда поляки хорошие - не помогало. Вечером взял гитару и, сидя на балконе, пел (гитару при этом держал, как гусли):
Ветер выл да дерева качал,
Сиромахи лесом бегали,
Да стонал во чаще филин седой,
Эх, седой как лунь, серебряный.
Да по ком то ухал филин седой?
Да по ком то сиромах завывал?
Эх, отвечу, не сокрою я -
По шляхтянке да по шляхтичу.
Видишь, Кахна, тучу тёмную?
Видишь тучу, что застлала луну?
Панна Кахна! Туча тёмная
Не даёт ясному месяцу,
Посмотреть во чащу дикую,
Посмотреть на Стаха-рыцаря.
Стах же думу свою думает,
Эх, да думу, да последнюю -
Не о боре, не о лесе густом,
Не о филине, что сед как лунь,
Не о гибели о будущей,
А о славных о товарищах,
А о родине, о граде своём,
О Варшаве о покинутой.
Он в Варшаву не воротится,
А замёрзнет во лесу во густом.
Он с товарищами свидится
Разве только во чистилище.
Эх, товарищи! Эх, славные!
Где, панове, запропали вы?
Тяжело принять-то смерть от славян,
Во лесу славянском сгинути.
Вы ли братья да товарищи?
Нет, поднялся брат на братовий град,
Убивает брат сестрицу свою,
Бьются братья, бьются родичи,
Бьются верные товарищи!
Эх, да дядя бьёт племянника,
Эх, на сына да отец восстаёт!

 Отправлено: 03.06.14 17:18. Заголовок: Ронья пишет: Вот кт..

Ронья пишет:

цитата:

Вот кто великолепно сыграл бы миледи...

Была бы миледи, в которой заметен "кипучий ум, ум поэта". В глазах светится. И сына, похожего на неё, очень легко себе представить...
И "сцена в Армантьере" - в самую точку!!!

 Отправлено: 03.06.14 17:23. Заголовок: Ронья пишет: Эх, да..

Ронья пишет:

цитата:

Эх, да дядя бьёт племянника

Уже сейчас парень в теме!!! Таланту долго объяснять не надо...

 Отправлено: 03.06.14 20:33. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

Уже сейчас парень в теме!!! Таланту долго объяснять не надо...

Я ему про Джона и дядюшку уже рассказала. Возмущался насчёт жадности лорда и по поводу мушкетёров, говорил, что негоже на одну пани выходить вчетвером, какая бы эта пани не была. Но про них не пел, так как поёт мальчик только исключительно о славянах. Иногда призывает к мирной жизни "братьев-панов и потомков Леха, Чеха и Руса", а иногда поёт о войнах, это от настроения его зависит. И никогда не даст в обиду панночку, кстати. Мальчишку побить может, а вот девчонок не трогает и за косички не дёргает. При этом даже если девочка - ужасная вредина. Вот у них есть одна Даша, здоровенная эдакая мадам, которая Илюшку однажды так стукнула книжкой - парень в себя пришел с трудом. Однако, вопреки всем ожиданиям, Даша не получила даже сдачи. А сам брат сердился... на себя. "Что это за рыцарь, которого панна побила?"

 Отправлено: 07.06.14 21:21. Заголовок: Интересно, что образ..

Интересно, что образ матери у Мордаунта исключительно светлый, вопреки "очернителям". И не то, что обидеться, а даже призадуматься, что это за мать, которой достаточно видеть сына раз в году - ну никак.

Конечно, он знает, что "в хороших семьях" это - норма, но знает... теоретически. Понаслышке. А всю свою сознательную жизнь видел вокруг совсем других матерей - пуританки считали своим долгом не только нарожать (это и кошка умеет), но и воспитать, не упуская ни дня!



Представляете, в таком вот Кингстоне рассказывать: "Мать три или четыре раза заходила к моей кормилице"...

 Отправлено: 08.06.14 10:12. Заголовок: Наталья пишет: Инте..

Наталья пишет:

цитата:

Интересно, что образ матери у Мордаунта исключительно светлый, вопреки "очернителям". И не то, что обидеться, а даже призадуматься, что это за мать, которой достаточно видеть сына раз в году - ну никак.

Ну, судя по всему, так он мать свою любил, что даже не задумывался о том, любила ли она его. Нет, любить-то она его любила, но так, как все остальные богатые дамы - раз в два месяца приедет к няньке, спросит, здоров ли ребёнок, не шалит ли, не нужно ли ему что-нибудь - и всё, мама уехала. Кормилица-то становилась, как вторая родительница...
Вот ни у Атоса, ни у Портоса, ни у Арамиса родителей-то и нет - где мамаша, где папаша? А кто знает... У д*Арта мамаша и папаша в Гаскони, ну так сыночек к ним раз в десять лет приезжает, да ещё на похороны - и всё! А родственные связи превращались исключительно в повод для получения наследства. Мне покойный брат, мне сват, мне кум, а мне троюродный дядя!
Впрочем, сейчас ситуация примерно такая же. Мамы и папы бегут на работу каждый день, бабушка уезжает на дачу, а ребёнка с самого утра до вечера - в садик! Пусть его там коллектив воспитывает и Марья Ивановна. А мама вечером зайдёт, приведёт дитя домой, уложит спать и брякнется на диван сама. А следующим утром снова всё повторится...
Я знаю одну женщину, (довольно богатую и не слишком, кстати, занятую) которой было лень даже отвести сына-первоклассника в школу. За окном было второе сентября. Мальчика вела специально нанятая для этого няня. С этого дня мальчика провожала не мама, а Ева Борисовна. С уроками пацанёнку помогал... репетитор. Спрашивается: что такого заумного в палочках, цифрах и буквах, которые мальчику задавали рисовать в своей тетрадке? И что делал репетитор? Зайчиков считал, или орехи, которые запасла белка на зиму?
Так что пуританским мамам того времени может позавидовать любая современная мать...

И всё-таки такие дети не перестают любить своих матерей, пусть даже мама и отмахивается от них, как от назойливых мух. Дети по-прежнему просят маму, чтобы она с ними побыла, чтобы она не уходила хотя бы сегодня на работу, чтобы она сводила их в зоосад... И даже если мамаша наймёт целую армию нянек и репетиторов, даже если запишет ребёнка в круглосуточный детский садик, её всё равно будет любить маленький Миша, Ваня или Петя... Ребёнку свойственно любить, а не ненавидеть. И глуп тот взрослый, который считает, что ребёнка нужно оградить от родительского влияния! Как глупы "защитники детей", ювенальные работники!..
Моего "шляхтёнка" в приют отправили, когда мальчику было пять. Илюшка так плакал по своей маме, что невозможно было его утешить. Он не спал ночами, потому что знал: у него больше нет матушки. Она по-прежнему живёт в городе, но теперь она - ничья не мама. Его, Илюшку, "изъяли"... Брату кололи успокоительное, его запирали в спальне, чтобы он одумался и не плакал, но всё было напрасным. Потом он перестал плакать, смеяться, радоваться - вообще ни на что не реагировал и не с кем не говорил. Вот абсолютно ни единого слова, как глухонемой. Только после занятия по музыке парень как будто очнулся и запел про Речь Посполитую. А на музыке молчал...
Так что, думаю я, Джон был примерно в таком же состоянии (всё-таки ему тоже пять лет было), когда сына миледи выгнала "добрая" нянька. Пусть даже матушку Джонни не видел часто, он её всё равно не мог не любить. А когда вырос - остался, как последние светлое воспоминание, образ матери...

 Отправлено: 08.06.14 13:34. Заголовок: Ронья, в самую точку..

Ронья, в самую точку!!!

Ронья пишет:

цитата:

Пусть даже матушку Джонни не видел часто, он её всё равно не мог не любить.

А когда он обнаружил, что дядюшка от него отказался и знать его не желает, что он родственникам не нужен, что его законное наследство дядюшка присвоил, - мог решить, что и матушку дядюшка тоже как-то от денег оттеснил. Только ему и в голову не приходило, что дядюшка мог матушку убить.

Ронья пишет:

цитата:

И глуп тот взрослый, который считает, что ребёнка нужно оградить от родительского влияния!

Ювенальщики разыскивают именно здоровых развитых детей из нормальных семей. Чтобы их усыновляли педерасты. Иногда бывают реальные случаи, когда детей надо спасать, их избивают или как в позапрошлом году мать выбросила с пятнадцатого этажа двух сыновей - семи и четырёх лет - никаких "защитников" и близко нет...

 Отправлено: 08.06.14 14:33. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

Ювенальщики разыскивают именно здоровых развитых детей из нормальных семей. Чтобы их усыновляли педерасты. Иногда бывают реальные случаи, когда детей надо спасать, их избивают или как в позапрошлом году мать выбросила с пятнадцатого этажа двух сыновей - семи и четырёх лет - никаких "защитников" и близко нет...

Защитники, конечно, и тогда были, но вот только что-то защищали не того, кого надо. Устраивали собрания по поводу того, что мать имеет право делать с ребёнком то, что она захочет. Может, это и не тот случай, но, помнится, говорили о том, что какая-то мамаша ребёнка в окно выбросила...
Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

Только ему и в голову не приходило, что дядюшка мог матушку убить.

Ещё раз повторю - уж лучше бы у Джона и впрямь никакого дяди не было!

 Отправлено: 27.08.14 11:25. Заголовок: Многие поклонники во..

Многие поклонники возмущаются, что Дюма Мордаунта "слил". А что, если нет? Мордаунт защищает память о своей матери, и это благородно. Но, поскольку защищать от этих людей её не надо, на то была воля Небес, а с Небесами не спорят, Мордаунт и гибнет в морской пучине. И он ведь был бы спасён, если бы смирился с её смертью, если бы понял, что этот долг Судьбе надо простить. Однако он этого не понимает, а с Судьбой спорить - дело гиблое.
Уж очень много в романе о Небесах, высшем Суде, возмездии и грехе. Вряд ли просто так.

 Отправлено: 27.08.14 13:17. Заголовок: Сталина пишет: Морд..

Сталина пишет:

цитата:

Мордаунт защищает память о своей матери, и это благородно. Но, поскольку защищать от этих людей её не надо, на то была воля Небес

Именно эти люди и поливают грязью память матери в присутствии сына По этой причине к мести Мордаунта за прошлое прибавляется стремление прекратить эти гадости в настоящем.
Воля Небес была бы, когда бы его мать заболела и умерла. А убийство - оно и есть убийство. Лиинчевание. И Мордаунт, застрелив одного из убийц матери, говорит: "Когда Господь повелевает, нельзя рассуждать." Он даже не искал врага, тот оказался на поле битвы в нужный час - чтобы Мордаунт мог исполнить высшую волю и свершить своё возмездие. Как он сам понимает происходящие события.

 Отправлено: 27.08.14 14:02. Заголовок: Ульрика фон Бек, мил..

Ульрика фон Бек, миледи сама считает, что на то воля Небес. Не вы её написали, так что не надо спорить с Автором, этот спор вы уже проиграли.
Спасибо за напоминание о словах Мордаунта о Винтере, я не помнила. И смотрите, что выходит: Винтера он победил - а дядюшка-то был виноват и перед ним! "Кто вы такой, я вас не знаю", не угодно ли! И смерть Винтера, смерть короля, которого мушкетёры защищали - всё-таки угодны Судьбе: "Горе Винтеру, ибо ребёнок ни в чём неповинен", а король сильно старался, чтобы его кокнули, тут как раз мушкетёров победили. Не помню, кто из них по этому поводу сказал: "Судьба сильнее нас".
И это всё мушкетёры Мордаунту простили, ещё глядя на дымящиеся обломки фелуки, и он мог бы жить, если бы примирился с тем, что здесь он ничего сделать не может. Но он решил показать своё "фе" Небесам, почему и погиб.
И помните, когда Атос всё-таки убивает Мордаунта, шепчет про себя: "Это не я его убил. Это Судьба"? Я хочу сказать, что все эти рассуждения о Небесах, Высшем суде, возмездии, Судьбе и благодарности/неблагодарности к ней - неслучайны.

 Отправлено: 27.08.14 14:51. Заголовок: Сталина пишет: не н..

Сталина пишет:

цитата:

не надо спорить с Автором, этот спор вы уже проиграли.

Да ну?! А кто голову миледи отрубил? Архангелы? Что бы там миледи на секунду не показалось, мушкетёры за свои поступки отвечают сами, и если совершили убийство, ответственность за него с них некому снимать, к чему бы ни привели действия Мордаунта.

Сталина пишет:

цитата:

И это всё мушкетёры Мордаунту простили

Пардон, а это из какого фанфика?

Сталина пишет:

цитата:

Но он решил показать своё "фе" Небесам,

В той конкретной ситуации - не небесам, а мушкетёрам, от которых наслушался больше чем достаточно, чтобы выяснить - спасти жизнь можно только той ценой, что об него сапоги вытрут, а потом на него сколько-то вёдер помоев выльют. Эту цену он платить не стал.

Сталина пишет:

цитата:

"Это не я его убил

Трусость в этих словах. Трусость называть вещи своими именами. Мордаунт себя считает исполнителем высшей воли, но если он эту волю исполнил, то он не делает вид, будто его тут вообще не было, исполнитель высшей воли - её соучастник.
Это ислам учит, что если человек палку бросил, то "не ты бросил, но Аллах бросил". Христианство отличается от ислама тем, что человек отвечает за все свои поступки, даже когда исполняет высшую волю - для исполнения этой воли нужны двое, Бог, который повелевает, и тот, кто исполняет. А для покаяния во грехе и прощения греха, тоже нужны двое - Тот, Кто прощение даёт, и тот, кто прощение принимает. Бог может простить человека только тогда, когда человек искренне об этом прощении попросит. Всесильный Бог не властен отпустить грех тому, кто в грехе не кается - в этом свобода человека и его ответственность перед Богом согласно христианскому вероучению. А персонажи ТМ и ДЛС - не мусульмане, это уж точно. И в ситуации с миледи, и в ситуации с Мордаунтом мушкетёры не просто присутствовали, как зомби или биороботы, так же, как и Мордаунт не просто исполнял "нажми на кнопку - получишь результат".

 Отправлено: 27.08.14 15:24. Заголовок: Слушайте, ну, не хот..

Слушайте, ну, не хотите обсуждать, что Автор в романе написал, не надо, я же вас не заставляю! Мне просто это интереснее, в конце концов, Дюма - гений, интересно разобраться, как там и что.

цитата:

А кто голову миледи отрубил?

Палач. И палача у него убить вышло. А вот когда он стал пытаться убить мушкетёров - погиб в морской пучине.

цитата:

Пардон, а это из какого фанфика?

А вы, как Наталья, не любите абзацы до конца дочитывать?

цитата:

А персонажи ТМ и ДЛС - не мусульмане, это уж точно. И в ситуации с миледи, и в ситуации с Мордаунтом мушкетёры не просто присутствовали, как зомби или биороботы, так же, как и Мордаунт не просто исполнял "нажми на кнопку - получишь результат".

Однако эти персонажи получают то, что заслужили: гасконец становится маршалом Франции - и погибает, поскольку бедный гасконский дворянин - не чиновник короля, его дело - геройски погибнуть. Атос - умирает от тоски, понимая, что сломался о свои рыцарские правила и сына сломал, угас род; Портос погибает как исполин, а Арамиса, забывшего о дружбе, никто не ждёт. А Мордаунт, напоминаю, убив тех, кто был непосредственно виноват перед ним, погиб, когда пытался убить того, кто был виноват перед Анной де Бейль - но не в её смерти.

 Отправлено: 27.08.14 17:50. Заголовок: Сталина пишет: не х..

Сталина пишет:

цитата:

не хотите обсуждать, что Автор в романе написал

А Автор - правоверный мусульманин? Дюма исповедовал, что "не ты бросил, но Аллах бросил"?

Сталина пишет:

цитата:

палача у него убить вышло. А вот когда он стал пытаться убить мушкетёров - погиб в морской пучине.

А мушкетёры разве не имели отношения к убийству миледи? Их в Армантьере совсем не было, когда палач миледи голову рубил?
Согласно христианскому вероучению, "погиб молодым" и "проиграл" - не одно и то же, ни в малейшей степени. А "спас свою шкуру и долго жил, материальными благами себя теша и ублажая" и "победил" - не имеют друг к другу ни малейшего отношения. Даже вполне может быть наоборот.

Сталина пишет:

цитата:

не любите абзацы до конца дочитывать

Я всё дочитала. Но так и не вижу ответа, из какого фанфика ваша версия.

Сталина пишет:

цитата:

виноват перед Анной де Бейль - но не в её смерти.

Как раз Атос - организатор убийства миледи. Когда бы не он, палача бы там вообще не было. Винтер всё бы прошляпил - он Анну прошляпил даже тогда, когда она у него под замком сидела. А д'Артаньян вообще кинулся миледи спасать, и спас бы, если бы Атос ему шпагой не пригрозил. И осталась бы миледи жива. Мордаунт не убил Атоса, но так как я христианка, никаких признаков чьей-то правоты или неправоты не вижу. Только драку.

 Отправлено: 27.08.14 18:11. Заголовок: Сталина пишет: пер..

Сталина пишет:

цитата:

персонажи получают то, что заслужили

Дюма мушкетёров всегда отмажет, иногда для этого он посылает очень далеко всякую логику и правдоподобие и выдаёт нечто нереальное. Например, тогда, когда кардиналы мушкетёров награждают за то, за что любой министр, не впавший в слабоумие с амнезией пополам, отправил бы их на эшафот. Они это заслужили Только помрачение разума Ришелье или Мазарини могло бы их спасти, ну так будет и помрачение, и приступы амнезии, и прочее...
А вот с Натальей я на трх форумах общалась и ни разу не замечала, чтобы она абзацы до конца не дочитывала. Да и на меня никто не жаловался, кроме вас. Такие трудности почему-то у вас одной, причём со всеми...

 Отправлено: 27.08.14 21:39. Заголовок: Вот и я легка на пом..

Вот и я легка на помине... какая тема-то?

"Примитивный" Мордаунт не морочил себя и других изысканиями в области психологии. У него всё было просто и абсолютно нормально: мать - единственная и неповторимая, её убийцы не имеют права топтать землю. Не имеют - и всё.

Вот если бы он занялся расследованием, что его матушка накуролесила, да с привлечением в свидетели её убийц - вот тогда впору было бы усомниться в его психическом здоровье.

А то, что автор предоставляет читателю выбор, за кого болеть - это факт взросления автора, ведь в первой книге такого выбора не дано.

 Отправлено: 28.08.14 00:04. Заголовок: Адью, дамы. Одна из..

Адью, дамы.
Одна из вас пишет: "мало ли что там миледи на секунду померещилось", и фраза просто требует продолжение "с пьяных глаз"; другая говорит о том, что герой, которого она вроде бы любит и ценит, примитивен, и никак не может увидеть, что миледи не лгала мужу, не придумывала красивые истории, а молчала. Пока я уже не настояла, так и продолжала считать юную Анну де Бейль лгуньей. "Не так простовата будущая миледь", видите ли. И это у вас с любимыми, якобы, персонажами, не с теми, кого вы ненавидите.
Кроме того, вы просто умудряетесь сделать из моих слов очень странные выводы.

цитата:

Вот если бы он занялся расследованием, что его матушка накуролесила, да с привлечением в свидетели её убийц - вот тогда впору было бы усомниться в его психическом здоровье.

Во-первых, я не сомневаюсь в его психическом здоровье, так что сама реплика в общении со мной совершенно не обязательна.
Во-вторых... правда, что если человек решает выяснить, какой была его мать, значит, он психически нездоров?

цитата:

это факт взросления автора, ведь в первой книге такого выбора не дано.

Этот выбор был дан ровно в первой книге, я привела, когда именно. Вы опять проигнорировали мои слова - так что общайтесь между собой, сами с собой и как хотите. Пишите на сайте, посвящённом миледи: мало ли, что ей там на секунду померещилось. Считайте себя поклонницами.
И запомните: то, что я пишу сюда, пишу для себя, чтобы потом легко найти в инете. Обсуждать это с вами я не собираюсь.