Отправлено: 18.07.09 01:05. Заголовок: Мордаунт и пуританская вера

Подпись под картиной лучше всего отражает его отношение. Откуда у него такая твердость?

 Отправлено: 18.07.09 10:38. Заголовок: У меня большой зуб н..

У меня большой зуб на наших переводчиков - ведь Мордаунт был не просто протестантом, а именно кальвинистом. Это направление является наиболее суровым и жестким. Неудивительно, что у Мордаунта такой непримиримый, решительный характер.

 Отправлено: 18.07.09 17:33. Заголовок: Джоанна пишет: Неуд..

Джоанна пишет:

цитата:

Неудивительно, что у Мордаунта такой непримиримый, решительный характер.

Который мне все больше и больше нравится. Настоящий мужик!

 Отправлено: 18.07.09 18:06. Заголовок: Тут, конечно, пурита..

Тут, конечно, пуританский пастор постарался. Молодчина! Конечно, у суровой веры есть свои минусы, зато Мордаунт вырос именно "настоящим мужиком", а не пьяницей, не бабником и не карьеристом.

 Отправлено: 14.09.10 14:09. Заголовок: M-lle Dantes, то ест..

Скрытый текст

M-lle Dantes, то есть, я извиняюсь за приведенные параллели, из него не получились Атос, Арамис и д'Артаньян?

Да, в целом, да, если говорить о влиянии воспитания на характер - конечно, характер получился ничего себе, в хорошую сторону, и был бы идеальным без мстительных примесей.

Но во мне самой почему-то сам факт пуританской веры вызывает отрицательное восприятие - ну начиталась я в свое время про разного рода фанатиков, ничего не могу с собой поделать...

Какой бы благочестивой личность не была личность эта многогранна, и шут его знает, во что эта многогранность выльется...

 Отправлено: 18.10.11 19:23. Заголовок: Джоанна пишет: Неуд..

Джоанна пишет:

цитата:

Неудивительно, что у Мордаунта такой непримиримый, решительный характер.

Его непримиримость обычно имеет конкретный адрес и конкретную причину, но в нем нет такого, что "все католики - сволочи!" Наоборот, он говорит Мазарини, кардиналу-католику: "мне недостает вашей мудрости". Есть католики, которых он считает достойными уважения или симпатии.

Миледи пишет:

цитата:

Настоящий мужик!

Точно!

Мари де Лин пишет:

цитата:

из него не получились Атос, Арамис и д'Артаньян?

Аплодисменты!
А вообще-то... Мордаунт искренне верующий человек. Сейчас выходят книги и передачи, где священники отвечают на вопросы людей, только начинающих воцерковление. Был момент, когда человек спрашивал: "Сам я православный, а мой покойный отец был другой конфессии, можно ли мне за него молиться?" Священник ответил в таком духе - а какой же вы будете христианин, если не будете молиться за отца? Заказывать молебны в храме нельзя, а самому молиться очень даже надо, и верить, что Бог лучше знает, что нужно для спасения души человека той или иной конфессии.
Так-то. Искренне верующему человеку будут от Бога и знаки, и подсказки...

 Отправлено: 25.08.12 16:40. Заголовок: Английский вариант к..

Английский вариант кальвинизма не предполагает, что неудачник обязательно "отвергнут богом" - возможно, ему просто надо приложить побольше усилий, возможно, ему надо помочь.
Но помогать есть смысл лишь тому, кто трудится. Бездельник - безнадёжен. Не может же он не знать, для чего человек послан на землю!

Главный же постулат кальвинизма - это то, что между богом и человеком нет посредников! Иными словами, отпускать грехи тебе никто не будет. Ни вольные, ни невольные. Что сделал - с этим и предстоит и жить, и помирать. А бог не забудет ни одного поступка, оценит все.
Этим и объясняется стремление религиозно просветить детей как можно раньше - чтобы обдумывали и оценивали свои поступки сами.

Выбрасывание ребёнка из дома ни с чьей точки зрения похвально быть не может, но у дядюшки - католика есть возможность покаяться, пожертвовать что-нибудь монастырю - и жить дальше с чистой совестью - его же простили от имени бога!

У протестанта же совесть чиста, если нарожал столько детей, сколько получилось - и ни одного не оставил попечением. Не только прокормил, но и научил работать, т.е. кормить себя. А главное, вовремя предостерёг от неправильной жизни - сообщил, что каждый его поступок - "считается" и оценивается. Богом.

 Отправлено: 25.08.12 20:58. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

Но помогать есть смысл лишь тому, кто трудится.

Пастор постарался - воспитанник вырос шибко энергичным. Пастор мог быть доволен))

natbaeva1960 пишет:

цитата:

но у дядюшки - католика есть возможность покаяться, пожертвовать что-нибудь монастырю - и жить дальше с чистой совестью

Покаяние не отменяло того, что после смерти предстояло держать ответ. Оно было просто признанием своей вины. И полностью наказания не отменяло - католики верили в чистилище, где покаявшийся грешник мог отбыть срок, и только потом идти в рай. А дядюшка... в ТМ, когда он держит миледи в заключении, она называет его "равнодушным к религии", а он открытым текстом соглашается, что ему на это плевать. Если он и раздобыл себе отпущение, то, должно быть, нарочно подыскивал для этого священника, подходящего к делу формально.

 Отправлено: 25.08.12 21:05. Заголовок: Так и купить отпущен..

Так и купить отпущение проблемой не было. Буквально, за деньги. (Ой, что за компания в этом католическом раю! Начинаешь понимать того индейского вождя, который решил, что ему и рай не нужен - лишь бы с такой позорной публикой там не встретиться...)

 Отправлено: 25.08.12 22:21. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

Так и купить отпущение проблемой не было. Буквально, за деньги

Постараться все-таки надо было, Рим торговал индульгенциями не с таким уж и размахом, но протестантов возмущал сам факт продажи индульгенций. Но если дядюшке уж очень надо было, он бы не перетрудился...

 Отправлено: 26.08.12 15:51. Заголовок: А чем была бы не тем..

А чем была бы не тема для фанфика - исповедь дядюшки?
Вообще все персонажи - католики такого бы наговорили в исповедальне... а потом с азартом торговались бы, кому чего и сколько пожертвовать во искупление...

 Отправлено: 05.10.12 08:56. Заголовок: Вообще - то, "ко..

Вообще - то, "когда господь повелевает" сделать то, что очень хочется тебе самому - при чём тут "нетерпимость" или "твёрдость"?

Вот если бы во вражьем лагере оказался любимый человек, друг - как тогда?

Скрытый текст

Когда - то у меня была мысль по поводу такого фанфика, но быстренько отказалась от идеи - даже мысленно не хочется предлагать герою выбор между изменой другу и изменой делу. Это же только у "блахородных" нет такого дела, которому нельзя изменить...

 Отправлено: 05.10.12 18:00. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

Вот если бы во вражьем лагере оказался любимый человек, друг - как тогда?

Мордаунту - сироте и пасторскому воспитаннику - это не грозило. А вообще-то ситуация, случившаяся со многими и многими во время английской гражданской войны, на какой бы стороне ни воевали. В начале войны генерал парламентской армии и генерал королевской армии поддерживали переписку, главной темой которой была трагедия, заключавшаяся в том, что они - на разных сторонах, а также заверения в обоюдном уважении и дружбе, что навеки останутся неизменными. Сам факт, что они сражаются друг против друга, был для них куда более трагическим, чем возможность погибнуть. Кончилось тем, что о переписке узнал король Карл Первый и выгнал своего генерала из армии и выпинал за границу. И сделал глупость. Изменой там не пахло. В военных действиях после изгнания генерала перемены произошли не к лучшему, а наоборот.
А как бы Мордаунт подружился с кем-нибудь из вражьего лагеря, если он даже ни с кем оттуда знаком не был? Разве только фанфик про то, как он подружился с пленником... В этой ситуации для него ничего ужасного бы не было - согласно истории, Кромвель десятка три вражеских офицеров расстрелял, вот и весь террор, спасти жизнь одному было не так уж и трудно...

 Отправлено: 05.10.12 18:57. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

выгнал своего генерала из армии и выпинал за границу

Какой интересный факт! Не знала. Так и просится в юморной фанфик.
Продолжим соавторство?

 Отправлено: 05.10.12 20:10. Заголовок: А вариант с другом -..

А вариант с другом - пленником никак не потянул бы на конфликт с самим собой. Тут надо бы, чтобы друг оказался на месте дядюшки - командиром отряда, охранявшего короля. Или, ещё интереснее, шпионом из вражьего стана, которого никто, кроме Мордаунта, не знает...

 Отправлено: 05.10.12 21:01. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

Вообще - то, "когда господь повелевает" сделать то, что очень хочется тебе самому - при чём тут "нетерпимость" или "твёрдость"?

Должно быть, его-таки интересовал вопрос, получат ли его поступки одобрение свыше, как они будут оцениваться с позиции веры и далее в том же духе...

natbaeva1960 пишет:

цитата:

А вариант с другом - пленником никак не потянул бы на конфликт с самим собой.

Слишком цельная личность. Даже если бы случился конфликт с самим собой, он бы быстро выбрал что-то одно...

 Отправлено: 05.10.12 21:20. Заголовок: Вот в этом - то и ра..

Вот в этом - то и разница, отдельные товарищи тоже "выбирали что - то одно", а именно свою дружбу, попутно предавая и убивая. Договаривались со своим Богом как -то.
А тут - ни торга, ни договора! Как ни поступи - не простится. И прежде всего не простит себе сам.

Вот идея и "отменилась".

 Отправлено: 05.10.12 21:57. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

отдельные товарищи тоже "выбирали что - то одно",

"Отдельные товарищи" или легко переходят с одной стороны на другую, как д^,Артаньян в ДЛС, или все делают наполовину, гоняясь за двумя зайцами разом, как Арамис, у которого всегда есть запасной выход, уж он-то никогда не выбирал что-то одно... или еще что-нибудь в том же духе...

 Отправлено: 05.10.12 22:11. Заголовок: Нашла в сети вот так..

Нашла в сети вот такую занятную картину - называется "По приказу короля".


Чем не готовый фанфик на тему пуританской веры?
Война, видимо, ещё не началась - но уже начались королевские разборки с неугодными. Арестован местный сквайр - пуританин и, видимо, пастор ( не перестаёт проповедовать, сидя в телеге).

И вот - готовы схватиться за оружие все, кто только может...

 Отправлено: 27.11.12 21:39. Заголовок: А ведь у Дюма никто ..

А ведь у Дюма никто не попадал в ситуацию выбора? Только ЛаМоль - и то под страхом смерти...
Любопытно было бы предложить выбор...только вот не знаю пока, кому. Разве что пастор проявит исключительную широту взглядов, и спросит воспитанника, не предпочтёт ли он веру предков?
Не заманчиво ли ему, например, откупаться от грехов, как его родители?

Полагал же Атос, что вероисповедание передаётся по наследству!

 Отправлено: 27.11.12 22:10. Заголовок: Большинство людей в ..

Большинство людей в те времена исповедовало ту веру, в которой воспитывалось... А пастор был хорошим учителем, если сумел вырастить искренне верующего человека, но не фанатика.