Отправлено: 18.07.09 01:05. Заголовок: Мордаунт и пуританская вера

Подпись под картиной лучше всего отражает его отношение. Откуда у него такая твердость?

 Отправлено: 29.11.12 12:27. Заголовок: С учителем повезло е..

С учителем повезло ещё и потому, что пуританство не требует смирения! Все природные задатки, очевидно, поощрялись - и пошли в дело...
А был бы священник католиком

 Отправлено: 29.11.12 16:28. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

пуританство не требует смирения

Католичество смирение противопоставляет греху гордыни. Но в те времена католическая церковь переживала времена такие, что из деградации предстояло выбираться и выбираться... Найти смиренного католика не так-то было просто... А Мордаунт в любом случае за короля воевать бы не стал...

 Отправлено: 04.12.12 18:28. Заголовок: :sm54: Упустил дяд..

Упустил дядюшка возможность вырастить офицера для короля - и тем восстановить честь семьи!

 Отправлено: 10.12.12 18:32. Заголовок: Картинки в тему : ни..

Картинки в тему : ни роскоши, ни кликушества. Всё буднично...

 Отправлено: 21.03.13 20:54. Заголовок: От людей, с которыми..

От людей, с которыми спорить бесполезно, слышала и такое:
- Ханжа он и лицемер! Был бы уж таким верующим - каждый день бы радовался потере титула и состояния. Ведь иначе вырос бы развращённым католиком!

Ну что тут скажешь...
Радоваться, когда тебя грабят - это и святым не удавалось.
Но не припомню, чтобы у Мордаунта был хоть какой - никакой план: во что вложить миллионы? Были у него какие-нибудь представления, ЧТО делать с невероятными деньжищами?
Похоже, НЕТ.
Значит, "имя и состояние" были для него синонимом "справедливости". И только.

 Отправлено: 22.03.13 17:52. Заголовок: Имею сильное подозре..

Имею сильное подозрение, что у людей, выдвигающих тезисы насчет "радовался бы", ни разу в жизни даже мобильник гопники не отжимали, не говоря уже о более крупных потерях.

 Отправлено: 22.03.13 19:09. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

От людей, с которыми спорить бесполезно, слышала и такое: - Ханжа он и лицемер! Был бы уж таким верующим - каждый день бы радовался потере титула и состояния. Ведь иначе вырос бы развращённым католиком! Ну что тут скажешь...

Можно сказать, что верующие не обязаны непременно быть аскетами и жить в бедности... От священников слышала высказывания в духе, что одни спасают душу, всю жизнь живя в миру, а другие и в монастырях этого не могут... И не слышала в храмах заявлений, что хорошо быть ограбленным... К тому же Мордаунт не испытывал ненависти к католикам, не шарахался, завидев "развращенных еретиков". Так с чего бы ему в ужас приходить из-за того, что мог вырасти католиком?
К тому же он мог верить в то, что Бог бы ему послал встречу с пастором, даже если бы имя и состояние у него не отняли. Ведь послал же Бог ему эту встречу, когда он на улице голодал... Мордаунт мог верить, что это произошло не случайно...

 Отправлено: 06.12.13 21:51. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

Выбрасывание ребёнка из дома ни с чьей точки зрения похвально быть не может, но у дядюшки - католика есть возможность покаяться, пожертвовать что-нибудь монастырю - и жить дальше с чистой совестью - его же простили от имени бога!

Ну не совсем так. Покаяние в католицизме требует искупления вины пред тем, кому ты нанес обиду и возмещение ущерба. Без этого покаяние не в счет. Так что по католической морали должен был бы дядюшка попытаться разыскать племяшика и возместить ему ущерб. Хотя бы материальный. Если бы он, конечно, считал себя виновным и добрым католиком.
Кстати, рассмотрев с юридической точки зрения поступки дяденьки- уголовные преступления: убийство, незаконное присвоение чужого имущества, оставление малолетнего дитя в опасности, то да се. Теперь пару слов о религиозной морали. Которая тоже в канонические рамки общественную мораль вводит. Как юриспруденция в рамки закона. Так как там насчет обижать ребенка? А общехристианская мораль считает ребенка земным воплощением ангела, дети до семи лет вобще безгрешны и обижать ребенка считается тяжелым грехом. Как конкретно это трактует пуританская мораль, точно не скажу. Но усомнюсь, что в Англии 17-го века сии действия были моральной нормой и официальная англиканская вера сии действия одобряла.

 Отправлено: 06.12.13 22:41. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер , да в реале Винтер давно б получил за это, причем от всех)) От закона и от церкви)

 Отправлено: 07.12.13 06:21. Заголовок: Миледи пишет: , да..

Миледи пишет:

цитата:

, да в реале Винтер давно б получил за это, причем от всех)) От закона и от церкви)

Да уж, Англия страна законов. Как говорят: в Англии вас убьют не ножом, а судом. В данном случае с учетом статуса парламентский суд в лицу 12 лорд-пэров. И канцлерский суд, который кстати, решал дела об опеке малолетних, у которых нет родственников способных стать опекунами. Что касается " король лишил земель и титула", то , похоже, месье Дюма не было ведомо, что опекуном сирот без родственников мог быть и частенько бывал сам король. Отнюдь английские короли не грабили сирот , чаще опекали. Насчет ограбления сироты английским королем - слава богу, не было прецедентов . Так что порадуемся за Англию. А то обидно было , цивилизованная страна.

 Отправлено: 07.12.13 07:12. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер , да уж, месье Дюма, разделяя стереотипы и антипатии своих соотечественников насчет англичан и других иностранцев, многое упускает из виду)

 Отправлено: 07.12.13 07:30. Заголовок: Миледи пишет: , да ..

Миледи пишет:

цитата:

, да уж, месье Дюма, разделяя стереотипы и антипатии своих соотечественников насчет англичан и других иностранцев, многое упускает из виду)

Это да. Он многое упускает из виду и в вопросах религиозной морали. Как рассуждая о том, грех или нет совершенное ими убийство по сговору , мушкетеры приходят к выводу: нет, не грех, приплетают суда тех же судий , которые приговаривают к смерти ( ох, опять все то же судейство) , действия на поле боя. То есть те случаи, когда лишение жизни вобще-то санкционировано государственной властью. Затем Арамис выдает: покаемся перед смертью, а пока будем жить со спокойной совестью без покаяния. Месье Дюма ведомо, что покаяние в католицизме включает исповедь во всех грехах? Что покаяние у католиков процедура частая? Раз -два в месяц как минимум. Что ежемесячно утаивая тяжкий грех: убийство, покаянник нейтрализует свою исповедь. Кроме того , покаявшийся должен нести наложенную духовником епитимью: она включает в себя молитвы, поклоны, пост, благотворительость, и искупление греха и возмещение ущерба обиженному. Вот как это может говорить католический аббат? Который знает процедуру покаяния. В те времена, когда атеизм был преступлением первой степени, такое в устах католического аббата немыслимо. Как и вся арелигиозность мушкетеров. Не вели себя так люди в религиозных вопросах. Один Атос вроде бы религиозен, но и то... То кулаком небу погрозит ( это тогда тоже страшное кощунство), то, сказав что он любит бога, тут же сообщает, что если бог не выполнит то-то и то-то, он бога проклянет. Какое для бога горе!

 Отправлено: 07.12.13 07:46. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер , Богу ничего, а душе Атоса будет плохо)
Это не только по авторитету Церкви, я немного мистикой занималась в 90е годы, эти проклятия небезобидны вообще-то) А в 17 веке это просто опасно. Я читала кой-какие книги по эпохе, тогда как раз с религией крайне строго было)

 Отправлено: 07.12.13 09:30. Заголовок: Ну это трансляция со..

Ну это трансляция собственных убеждений автора, который был арелигиозен. Для людей 17-го века такое приписываемое им поведение было немыслимым. Там ещё есть отжиг, как палач кошель с деньгами за внеурочную халтуруку киллером по найму плюхает в реку, не забыв упомянуть, что он добрый католик. Как за это католики на автора в суд не подали, невероятно. Что, в католицизме групповое убийство по велению души угодное богу деяние? А за деньги выходит, неугодное. Убивать надо исключительно бесплатно.

 Отправлено: 07.12.13 13:22. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер пишет:

цитата:

Вот как это может говорить католический аббат?

" - А в конце концов, - сказал Арамис тем философски безразличным тоном, который он усвоил себе, вступив в духовное звание, и в котором было больше безбожия, чем веры в Бога, - в конце концов - зачем думать об этом?" Процедуру-то он знает - смысла не понял. Больше безбожия, чем веры... Именно из-за таких священников протестанты упрекали католиков в том, что они одни формальности соблюдают...

Миледи пишет:

цитата:

да в реале Винтер давно б получил за это, причем от всех)) От закона и от церкви)

От кого угодно, только не от короля Карла. Поэтому дядюшка за королём - куда угодно, как шакал Табаки за Шер-Ханом . Если спасутся - то вместе, если погибнут - то вместе; никаких других возможностей просто нет.

 Отправлено: 07.12.13 16:23. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер пишет:

цитата:

Как за это католики на автора в суд не подали, невероятно. Что, в католицизме групповое убийство по велению души угодное богу деяние?

А мне всегда было интересно, как его мушкетеры за это прям на месте не порвали. Весь роман копейки считают, а тут у них на глазах деньгами разбрасываются - и хоть бы что.

 Отправлено: 07.12.13 18:11. Заголовок: Вирна пишет: Весь р..

Вирна пишет:

цитата:

Весь роман копейки считают, а тут у них на глазах деньгами разбрасываются - и хоть бы что.

Один Атос не привык копейки считать, упоминается, что он часто в кости крупные суммы просаживал, и у него денег всегда хватало - нет при себе, завтра утром рано долг уплатит. Сколько бы ни пропил, ни проиграл - всё равно деньги не кончаются. Остальные уж привыкли...

 Отправлено: 07.12.13 20:11. Заголовок: Ульрика фон Бек , ну..

Ульрика фон Бек , ну да... кроме Карла, да) Фаворит, понимаешь...

 Отправлено: 18.12.13 10:53. Заголовок: Мне вот всегда было ..

Мне вот всегда было интересно, куда на момент действия "20 лет спустя" девался пастор, который воспитал Джона? Может, он тоже был арестован "по приказу короля"?

 Отправлено: 18.12.13 11:19. Заголовок: Автору это не было и..

Автору это не было интересно - вот и не продумал.

А для нас - недурная тема для фанфика! Ведь арест пастора в той раскалённой обстановке - это просто взрывоопасно...

Вот страница из повести А.Феличе "Клуб тётушки Сидонии" - о Лондоне и лондонцах с 1628 по 1658 год.
Этот эпизод - арест адвоката, пастора и доктора - реальное событие 1638 года: