Отправлено: 18.07.09 01:05. Заголовок: Мордаунт и пуританская вера

Подпись под картиной лучше всего отражает его отношение. Откуда у него такая твердость?

 Отправлено: 30.07.14 13:23. Заголовок: Сталина пишет: А вы..

Сталина пишет:

цитата:

А вы читать умеете? Скрытый текст Как вы думаете, этот вопрос - хамство?

Конечно, этот вопрос - хамство. Без всякого сомнения.
Вы приводите пример - вполне логично, что вам на этот пример отвечают. "Приводите пример вопроса" - обсуждение самого вопроса логично следует.

Сталина пишет:

цитата:

эти две категории могут совпадать, но не обязательно.

Быть может. Но всё равно невежливый ответ Мордаунта до хамства не доходит. Мальчики искали священника с конкретной целью - чтобы священник исповедал умирающего, и вполне могли бы ответить вместо того, чтобы демонстрировать высокомерие и угрожать верёвкой.

 Отправлено: 30.07.14 15:01. Заголовок: Ульрика фон Бек, мы ..

Ульрика фон Бек, мы тут с подругой стали обсуждать этот вид хамства, вспомнили тьму и тьму примеров, и пришли к выводу, что Мордаунт, по сравнению с, ещё безупречно корректен.

цитата:

Мальчики искали священника с конкретной целью - чтобы священник исповедал умирающего, и вполне могли бы ответить вместо того, чтобы демонстрировать высокомерие и угрожать верёвкой.

Теоретически я с вами согласна, а практически вопрос вполне вежливо задал Рауль, а нахамил Мордаунту в ответ на не образец вежливости Гиш. Если Мордаунт не хотел сорвать своё плохое настроение на мальчиках, он вполне мог ответить только Раулю, вежливо, игнорируя при этом Гиша - тот от этого взвился бы на дыбы ещё лучше. А ему хотелось нахамить, он и нахамил. На вежливый вопрос "Сударь, вы священник?" Взрослый умный человек, прекрасно понимающий, что делает, так что ответственность на нём.

 Отправлено: 30.07.14 15:50. Заголовок: Сталина пишет: Взро..

Сталина пишет:

цитата:

Взрослый умный человек, прекрасно понимающий, что делает, так что ответственность на нём.

Он прекрасно понимал, что делает, - хочет отвязаться от всех помех в дороге и как можно скорее доставить письмо Кромвеля. Я остаюсь при мнении, что его достаточно невоспитанный ответ не тянет на хамство. А поскольку мальчики в ответ начали угрожать верёвкой, то ответственности там на всех хватит. У Мордаунта всё-таки хватило ума разборку прекратить и не выйти из роли.

 Отправлено: 30.07.14 23:51. Заголовок: Я остаюсь при мнении..

цитата:

Я остаюсь при мнении, что его достаточно невоспитанный ответ не тянет на хамство.

Тянет вполне.

цитата:

А поскольку мальчики в ответ начали угрожать верёвкой

Не мальчики, а один из них. И только тогда, когда прозвучал невежливый вопрос, и на него последовало невежливое пояснение. Но, вместо того, чтобы сообразить, что каков вопрос, таков и ответ, сын миледи (а про неё Дюма всё время утверждает, что она ОЧЕНЬ умна!), использовал повод таки не ответить на вежливо заданный вопрос другого мальчика. Ему этот повод понадобился, он его и использовал, Гиш "виноват" только в том, что он этот повод ему дал. Не хватило 18-летнему парню опыта, чтоб понять, что собеседник делает.

цитата:

У Мордаунта всё-таки хватило ума разборку прекратить и не выйти из роли.

"Положительно, господа, я нахожу, что сыну далеко до матери". Если бы он разборку вообще не начинал, он бы, положительно, вышел из роли духовного пастыря.

цитата:

Вы приводите пример - вполне логично, что вам на этот пример отвечают.

Я привела пример хамства, а мой собеседник, вместо того, чтобы либо согласиться со мной, либо опровергнуть моё утверждение о хамстве, воспользовался поводом, чтобы перевести разговор на другие рельсы.

 Отправлено: 31.07.14 09:29. Заголовок: Сталина пишет: И то..

Сталина пишет:

цитата:

И только тогда, когда прозвучал невежливый вопрос, и на него последовало невежливое пояснение.

Вообще-то невежливый ответ и угрозу "найти верёвку" даже сравнивать нельзя. Так что де Гиш перещеголял Мордаунта оч-чень сильно, его поведение омерзительно. И Рауль эту мерзость поддержал тем, что не оборвал угрозы немедленно. Тем самым выказал солидарность.

Сталина пишет:

цитата:

Если бы он разборку вообще не начинал, он бы, положительно, вышел из роли духовного пастыря.

Прежде всего он не горел желанием разыгрывать комедию с исполнением католических церковных таинств. Но когда выбор у него был - или разыграть комедию целиком или выйти из роли полностью - он предпочёл роль доиграть.

Сталина пишет:

цитата:

мой собеседник, вместо того, чтобы либо согласиться со мной, либо опровергнуть моё утверждение о хамстве, воспользовался поводом, чтобы перевести разговор на другие рельсы.

Разговор "на другие рельсы" перевели вы, когда упомянули миледи, Фельтона и Атоса. И вы заняли какую-то странную позицию - что обсуждать Атоса на этом форуме не дозволено никому, кроме вас. Если мой собеседник пишет сообщение, в котором упоминает Атоса, я сама решу, что отвечать на это сообщение. И я ни у кого не собираюсь спрашивать разрешения обсуждать Атоса в этой теме или любой другой. Если у меня будет такое желание.

 Отправлено: 31.07.14 11:49. Заголовок: Так что де Гиш перещ..

цитата:

Так что де Гиш перещеголял Мордаунта оч-чень сильно, его поведение омерзительно.

О, Мерлин... Ребята знакомятся, сначала Рауль спасает Гиша, потом Гиш Рауля, в стычке. Они подружились сразу, и тут на вежливый вопрос Рауля ему хамят. И 18-летний Гиш, которого Рауль, ещё раз, спас, это стерпит?! Это не для 18-летнего юноши задачка. А вот почему Мордаунт не стал отвечать вежливо на вежливый вопрос - это интересно... Я думаю, потому, что из пастора воспитатель так себе. Пастор не объяснял, что на вопросы надо отвечать вежливо?

цитата:

Если мой собеседник пишет сообщение, в котором упоминает Атоса, я сама решу, что отвечать на это сообщение.

Совершенно с вами согласна: вы сами решите, что отвечать на сообщение - высказаться по теме, понимая, что это лишь пример, или сделать вид, что не заметили, что это только пример, и ничего больше, и вильнуть в сторону. И если вы сами выбрали, что отвечать, не надо объяснять, что ваш собеседник что-то упомянул. Выбор - за вами, и ответственность на вас.

 Отправлено: 31.07.14 12:40. Заголовок: Сталина пишет: И 18..

Сталина пишет:

цитата:

И 18-летний Гиш, которого Рауль, ещё раз, спас, это стерпит?! Это не для 18-летнего юноши задачка. А вот почему Мордаунт не стал отвечать вежливо на вежливый вопрос - это интересно...

Угрожать верёвкой священнику, хотя бы невоспитанному священнику, - это мерзость похуже оскорбления, и возраст тут абсолютно ни при чём. Если этот юноша разъезжает без папы-мамы-няньки, он сам за себя отвечает. 18-летний - не значит неполноценный. Просто высокомерие попёрло из мальчика. К тому же он обиделся, что его угроз не боятся.
А почему Мордаунт ответил невежливо - это проще пареной репы. Он хотел доставить письмо Кромвеля как можно скорее и старался все помехи на пути объезжать по возможности. И отвязаться, если получится, от всех, кто могли его задержать. Это причина. В конце концов, он им грубо ответил и испортил настроение на полчаса, а не жизнь сломал-покалечил, так что какие-то глубинные и глобальные причины или поведение пастора тут ни при чём. Достаточно обычная картина того, что случалось и случается довольно часто - плавно переходящая во встречу Мордаунта и палача и начало событий действительно серьёзных...

Сталина пишет:

цитата:

делать вид, что не заметили, что это только пример, и ничего больше, и вильнуть в сторону. И если вы сами выбрали, что отвечать, не надо объяснять, что ваш собеседник что-то упомянул.

Почему это не надо? Повторяю, я сама решаю, что мне писать.
Вы пишете, что "Атос поступил так, Фельтон поступил по-другому", но претендуете, что ваш собеседник не имеет права упоминать Атоса и Фельтона. Странная позиция, мягко говоря.
"Про Атоса писать не надо", "объяснять не надо" - вы слишком много указываете другим, будто вы сами назначили себя цензором на форуме. Такого и админы себе не позволяют.

 Отправлено: 31.07.14 14:35. Заголовок: Если этот юноша разъ..

цитата:

Если этот юноша разъезжает без папы-мамы-няньки, он сам за себя отвечает.

Этот юноша был с воспитателем, сам за себя отвечал и немалого добился - как раз Мордаунт. А вы всё его пытаетесь представить дурачком, у которого, надо же, "хватило ума прекратить перепалку" с почти детьми. Я Мордаунта уважаю больше.

цитата:

К тому же он обиделся, что его угроз не боятся.

А Гиш разве угрожал ДО ответа Джона?

цитата:

Повторяю, я сама решаю, что мне писать.

Конечно. А вот читать вы всё-таки не умеете: я вам про "не надо делать вид", а вы мне "я сама решаю, что мне писать". Это разные действия, и я совершенно не возражала против того, чтобы вы сами решали, что вам писать. Засим я дискуссию заканчиваю, спасибо за беседу.

 Отправлено: 31.07.14 15:20. Заголовок: Сталина пишет: Этот..

Сталина пишет:

цитата:

Этот юноша был с воспитателем

Но воспитатель юношу отпустил проехаться за священником. Быть может, зря. Хотя этот воспитатель больше похож на слугу. А юноша направлялся в армию принца Конде, чтобы вступить в неё - в бою с испанцами ему в любом случае пришлось бы обойтись без воспитателя.

Сталина пишет:

цитата:

надо же, "хватило ума прекратить перепалку" с почти детьми.

"Почти дети" ехали зачисляться в армию и принимать участие в военных действиях. И "почти дети" считали, что у них пороху хватит вздёрнуть священника. Кое-кому из них не помешало бы вразумление кулаком. Но Мордаунт от этого всё же воздержался.

Сталина пишет:

цитата:

я вам про "не надо делать вид"

Ну вот и очередная попытка указывать, что мне делать и чего мне не делать...