Добро пожаловать на форум, посвященный миледи Винтер. О ней пишут разные авторы и критики, помимо самого А. Дюма, о ней снимаются фильмы, ей посвящено немало обсуждений, у нее есть прототипы. Леди Винтер давно уже живет своей жизнью, и мы считаем, что мнение ее противников - не единственное. Если вы согласны ее выслушать и понять, подняться над установками канона, не деля мир на черное и белое, - этот форум - для Вас!
Отправлено: 18.08.12 14:51. Заголовок: Фотосессия для Мордаунта
Несколько фотографий из разных фильмов. Как по - разному можно видеть одного и того же персонажа!
Это - Гарри Кремер в роли Мордаунта, фильм Диаманта Берже 1921 года.
Это - Майкл Готтард образца 1967 года.
Дени Мануэль из французской экранизации
А это - верный мамин рыцарь из фильма "Миледи"! Матиас ван де Керкхове.
Представлять не надо? Наш Авилов.
Тенденция налицо - всё старше и старше! Уже как - то и не удивляешься, что дядюшка его не признаёт - он уже старше дядюшки... Какого же увидим в новом фильме? Ваш прогноз?
Сообщение: 24
Настроение: Я коня на скаку сегодня торможу, поджигаю избу и в нее вхожу!
Зарегистрирован: 11.10.11
Репутация:
0
Отправлено: 18.08.12 16:15. Заголовок: Мне Мордаунт в испол..
Мне Мордаунт в исполнении Авилова всегда казался не "старым", а "рано постаревшим", ну да это в связи с бурей эмоций, кою у меня сей персонаж вызывал и продолжает вызывать. Да в фильме Хилькевича все персонажи чуть постарше, чем в книге, и миледи в том числе...
Отправлено: 18.08.12 16:27. Заголовок: Увы, это общая тенде..
Увы, это общая тенденция в кино. А ведь когда актёр существенно старше персонажа - он выглядит в лучшем случае инфантильным переростком, а в худшем - клиентом психушки. Те же Ромэо и Джульетта - если им не по 14, а по 20 с хвостиком - это уже не трагедия детей, а случай клинического поведения взрослых. А Бондарчук (великий актёр!), который в сорок с лишним взялся играть двадцатилетнего Пьера? Увы, в фильме не наивный юнец, а старый дурак... Вот так же сместились акценты и у Хилькевича...
Те же Ромэо и Джульетта - если им не по 14, а по 20 с хвостиком - это уже не трагедия детей, а случай клинического поведения взрослых.
Скорее не клиническое поведение, а кровная вражда двух семей - даже если детям по 14, родители не враги детям, поженили бы их спокойно, когда бы не фамильная враждебность... А Авилов в фильме пластичен, как кошка, особенно в сцене дуэли в доме Кромвеля - хотя бы этим больше похож на "молодого человека", чем на сохраняющего - с трудом - форму когда-то лихого фехтовальщика...
Сообщение: 82
Настроение: Я коня на скаку сегодня торможу, поджигаю избу и в нее вхожу!
Зарегистрирован: 11.10.11
Репутация:
0
Отправлено: 21.09.12 20:47. Заголовок: Анна Гиз, я полность..
Анна Гиз, я полностью согласна. Он был так похож на мать, что люди, видевшие ее, но не знавшие, кто он такой - быстро догадывались. Сразу начинали перешептываться, кого же он напоминает. Конечно же, выглядел привлекательно.
Отправлено: 21.09.12 20:58. Заголовок: :sm54: Между про..
Между прочим, посол - лицо своей страны! Неужели Кромвель не мог выбрать "личико Англии" покрасивше? Или не видел необходимости выбирать? Решил, что его секретарь вполне-вполне?..
Отправлено: 27.11.13 07:29. Заголовок: natbaeva1960 , а это..
natbaeva1960 , а это просто на вкус и цвет) Он просто выглядел зрелым, пережил-то скока) Хотя все отмечали, что он молод, но сам он в душе считал себя старше 23х лет) Досталось мальчику...
Отправлено: 10.12.13 20:08. Заголовок: Как величаво говори..
Как величаво говорит природа: Ведь ты наследник доблестного рода. Лопе де Вега.
Обратите внимание, как родовит наш молодой лорд. Говард по отцу, по линии матери прямой потомок Вильгельма Завоевателя, коннетабля графа Сансера, в роду полководец Жак де Бюэй " лев английских границ", древний род баронов Курсийон, графов де Блуа, дофинов Овернских, в роду де Бушары, Монморанси, Шеврезы, д' Амбуазы, де Бушары. И всего этого великолепия он законный потомок, носитель титула и наследства. Порода!
Отправлено: 10.12.13 20:33. Заголовок: :sm17: Так это же..
Так это же что-то вроде невесёлого юмора: представитель нормандской знати, которая в Англии веками держалась если не захватчиками, то уж точно замкнутой сектой, нечаянно вырос... англичанином.
"Я вам не дядя, я вас не знаю!" - могли бы повторить высокородные предки вслед за дядюшкой!
Так это же что-то вроде невесёлого юмора: представитель нормандской знати, которая в Англии веками держалась если не захватчиками, то уж точно замкнутой сектой, нечаянно вырос... англичанином.
Отнюдь . Прекрасно ассимилировалась. Короли Шотландии Балиоли, ирландские аристократы Бойли, один из которых великий химик, аристократы , шотландский клан Балиоль, всемирно знаменитый престижнейший старинный ( с 12-го века) колледж Балиол, по жеской линии графы Танкервиль сэры Хеттонские , все те же нормандские Бейли. И все в родстве с нашим Джоном. Кстати, клан Маккензи, давший миру эдинбургского судью лорда Маккензи, так великолепно опровергшего дядюшкины претензии на наследство тоже найден. Старинный знатный род.
Отправлено: 13.01.14 17:32. Заголовок: Именно поэтому исчез..
Именно поэтому исчезнувший сериал - моя личная трагедь: есть сильное подозрение, что этот Мордаунт был лучшим за всю историю экранизаций "Двадцати лет".
Именно поэтому исчезнувший сериал - моя личная трагедь: есть сильное подозрение, что этот Мордаунт был лучшим за всю историю экранизаций "Двадцати лет".
Сообщение: 227
Настроение: Я коня на скаку сегодня торможу, поджигаю избу и в нее вхожу!
Зарегистрирован: 11.10.11
Репутация:
1
Отправлено: 13.01.14 19:09. Заголовок: Вирна пишет: есть с..
Вирна пишет:
цитата:
есть сильное подозрение, что этот Мордаунт был лучшим за всю историю экранизаций "Двадцати лет".
Больше всех похож на книжного Мордаунта - это точно! Хотя Авилов - это потрясение (как и в большинстве своих ролей...) Ну какая-никакая надежда увидеть когда-нить этот сериал есть, надежда умирает последней...
Отправлено: 13.01.14 20:27. Заголовок: Ну, я Авилова воспри..
Ну, я Авилова воспринимала как отдельного персонажа, интересного, но не имеющего к книжному никакого отношения. Потому что после первого шока - "Мамадарагая, это шо вообще?!" - и обнаружив, что артист-то действительно сильный, решила не париться когнитивным диссонансом, забить и получать удовольствие.:-)
Готард меня потряс в "Герострате". Двадцатипятилетний паренек сыграл очень тяжелую роль на таком бешеном пределе, что я вообще не понимала, как он после нее не отправился в дурку на ПМЖ. Так что я не сомневаюсь в его способностях показать феерического Мордаунта. Ну и никогда не перестану надеяться, что у бибисишников внезапно проснется совесть.
отдельного персонажа, интересного, но не имеющего к книжному никакого отношения. Потому что после первого шока - "Мамадарагая, это шо вообще?!" - и обнаружив, что артист-то действительно сильный, решила не париться когнитивным диссонансом, забить и получать удовольствие.:-)
Примерно то же самое. Мордаунта я представляю непохожим на Авилова, ибо для меня Джон Френсис - молодой человек, в первую очередь. Авилова "молодым человеком" назвать, ИМХО, нельзя... А мои троюродные братья Авилова боятся Вирна пишет:
цитата:
Ну и никогда не перестану надеяться, что у бибисишников внезапно проснется совесть.
Режиссёр, сценарист и костюмер приняли бы такую реакцию за комплимент - они там объединёнными усилиями и изобразили выходца с того света, этакого яркого представителя очень-очень тёмных сил!
Режиссёр, сценарист и костюмер приняли бы такую реакцию за комплимент - они там объединёнными усилиями и изобразили выходца с того света, этакого яркого представителя очень-очень тёмных сил!
Наверняка поэтому на протяжении всего фильма мне казалось, что это не Мордаунт, а его брат. Настоящий Джон Френсис не унизился бы до похищения Рауля, он вызвал бы виконта на дуэль, если бы знал, что у Атоса есть сын.
Сообщение: 229
Настроение: Я коня на скаку сегодня торможу, поджигаю избу и в нее вхожу!
Зарегистрирован: 11.10.11
Репутация:
1
Отправлено: 15.01.14 16:36. Заголовок: Наталья пишет: они ..
Наталья пишет:
цитата:
они там объединёнными усилиями и изобразили выходца с того света, этакого яркого представителя очень-очень тёмных сил!
Да он там только притворяется, на самом деле он белый и пушистый! Сам Авилов не раз говорил про своё хорошее отношение к Мордаунту. А это "похищение Рауля" - сколько зрителей говорят, что это единственный "плохой" поступок Мордаунта и перестают на него наезжать, услышав, что в книге "похищения" нет! - интересно, сколько надо было выпить всей съёмочной группе? А вот ещё один портретик
Отправлено: 15.01.14 17:02. Заголовок: Ну, можно предположи..
Ну, можно предположить, что съемочная группа в какой-то момент поняла, что нифига у них отрицательный герой не получается, поэтому надо срочно подвинтить ему хоть какой-то нехороший поступок. Поступок получился не нехорошим, а тупым, на самом деле, потому что куда логичней было бы этого Рауля без лишних реверансов кокнуть и пришпилить записку: "С приветом с того света от леди Винтер". Но поскольку Мордаунт кинозлодей, по закону жанра он должен страдать склонностью к театральным жестам. То есть тупить, пока положительные герои не прочухаются.
Отправлено: 15.01.14 18:34. Заголовок: Ульрика фон Бек Ко..
Ульрика фон Бек
Кошачье воплощение великолепно! А до похищения Рауля книжный Мордаунт не только не додумался бы сам - а даже отмахнулся бы от того, кто подскажет. Зачем ему тот, кто не имел отношения?
Без лишних реверансов можно было послать Атосу на дом бочку самого лучшего вина. Не отравленного. Он не отвалится, пока не выпьет всё, а друзья этого победного конца не дождутся, разойдутся. И вот тогда!..
поскольку Мордаунт кинозлодей, по закону жанра он должен страдать склонностью к театральным жестам.
Этой склонностью страдал Атос, причём страдал жестоко - без жестов шагу ступить не мог. А в книге Мордаунт даже подкарауливать врага не умел, предпочитал действия лицом к лицу - кинжал под ребро, секир башка и всё в том же духе.
Сообщение: 179
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 15.01.14 21:03. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..
Ульрика фон Бек пишет:
цитата:
А вот ещё один портретик
Ульрика фон Бек , какая прелестная рыжая Морда! Ульрика фон Бек пишет:
цитата:
А это "похищение Рауля" - сколько зрителей говорят, что это единственный "плохой" поступок Мордаунта и перестают на него наезжать, услышав, что в книге "похищения" нет!
Ну не получался у них без Раульки злодей, что ты будешь делать... Они и так, и эдак, но не по-лу-ча-лось! Вот и приткнули эту "Игру в киндеппинг", чтобы получилось. Вирна пишет:
цитата:
потому что куда логичней было бы этого Рауля без лишних реверансов кокнуть
Если судить по умственным способностям виконта в фильме, то кокнуть его бы получилось проще простого. Он же в карету сел? Сел. Наталья пишет:
цитата:
И вот тогда!.
Пьяный в доску Атос к театральным жестам способен не будет! Вот она, СТРАШНАЯ МСТЯ!
Отправлено: 06.02.14 21:58. Заголовок: Согласна, что Джонни..
Согласна, что Джонни - маленький рыженький котик - мягкий, солнечный и трогательный... но с коготками! Именно такого и хочется увидеть в мультике "Пёс в сапогах-2"... Оффтоп: Именно поэтому и люблю маленьких рыжих котиков Как в демотиваторе M-lle Dantes:
Отправлено: 24.05.14 09:55. Заголовок: Упущение - до сих п..
Упущение - до сих пор здесь нет портретов того самого, исторического Джона Мордаунта, который оказался сначала белой вороной при дворе, а затем - бунтарём в парламенте, сторонником анти-королевской партии.
Портрет написан в 1635 году самим Ван Дейком!
(интересно, что примерно в то же время Ван Дейку позировала и Люси Карлайл - "миледи". Прототипы героев Дюма хотя и не были родственниками, но знакомы, безусловно, были)
Но окончательно Дюма решил пригвоздить строптивого лорда, очевидно, потому, что барон Мордаунт, лорд Питерсборо был... другом Кромвеля! Погиб в самом начале Гражданской войны, сражаясь, естественно, не за короля.
Вот чего уж никак не могла вынести душа роялиста Александра Дюма!
Сообщение: 291
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
3
Отправлено: 24.05.14 13:55. Заголовок: Наталья , хоть Дюма ..
Наталья , хоть Дюма революционеры ненавистны, зато мы их очень любим и уважаем . А лорд Мордаунт, друг Кромвеля как красив на последнем портрете! Сразу видно, что такой подхалимничать не будет...
Отправлено: 24.05.14 14:08. Заголовок: Да, в придворном кос..
Да, в придворном костюме и в кирасе - как два разных человека! Но приходится верить подписям под портретами - натурщик всё же один. Художники разные!
Ван Дейк, конечно, гений, но... такой бы талант - да на изображение лучших своих современников! А он изображал, как правило, худших. Зато платежеспособных!
Отправлено: 18.06.14 10:37. Заголовок: Ульрика, а ведь эту ..
Ульрика, а ведь эту картинку вполне можно отнести к рассказу Джоанны "Грозовой Саммер" - про встречу с папой - пиратом! Прошло несколько лет - и бывший Мордаунт унаследовал папино пиратское предприятие...
Прошло несколько лет - и бывший Мордаунт унаследовал папино пиратское предприятие...
Папа отошёл от дел, живёт на суше, сын к нему время от времени приплывает, отчитывается по работе, и папа его воспитывает, что нельзя слишком сильно увлекаться спасением несчастных женщин от продажи в рабство - всех спасти невозможно...
Некогда случился интересный и содержательный разговор о мстителях из разных романов, и участники пришли к неожиданному для себя выводу: насколько же "щенок-змеёныш" порядочнее, благороднее великолепного графа Монте-Кристо. Те, для кого этот очевидный вывод - настоящее колебание основ, тут же начали возражать: - Он просто примитивный! Не издевается, а просто убивает от недостатка воображения!
Тогда мне вспомнился мститель, который неуловимый. Данька. Его заподозрить в примитивности ещё проще, но разве это как-нибудь отменяет его абсолютную порядочность? А главное - его право на месть?
Поразмыслила о сходстве душевном - почудилось сходство и внешнее:
Хороший получился секретарь, пардон, казачок! И актёрские таланты наличествуют - не догадаешься, что засланный!
Ой не говорите - если кто-то над людьми не издевается, то значит, примитивный! Зашибись! Авилов, сыгравший обоих мстителей, больше уважал Мордаунта. Монте-Кристо считал менее порядочным, потому что граф "силу денег использовал для своей мести". Кажется, на авиловском сайте это интервью есть...
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 13.07.09
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 01.07.16 19:59. Заголовок: Вот и дождались мы с..
Вот и дождались мы счастливой возможности увидеть Майкла Готарда в этой роли. Кто как, а лично я получила, наконец, идеальное для меня воплощение. Это ближе всего к тому, что я еще школьницей рисовала на полях тетрадок.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет