On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на форум, посвященный миледи Винтер. О ней пишут разные авторы и критики, помимо самого А. Дюма, о ней снимаются фильмы, ей посвящено немало обсуждений, у нее есть прототипы. Леди Винтер давно уже живет своей жизнью, и мы считаем, что мнение ее противников - не единственное. Если вы согласны ее выслушать и понять, подняться над установками канона, не деля мир на черное и белое, - этот форум - для Вас!



АвторСообщение
Бродяга с улицы парижской


Сообщение: 181
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 08:23. Заголовок: Дуэль в доме Кромвеля


А была ли это действительно дуэль?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 3 All [только новые]


патрульная валькирия




Сообщение: 231
Настроение: Я коня на скаку сегодня торможу, поджигаю избу и в нее вхожу!
Зарегистрирован: 11.10.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 09:24. Заголовок: Поскольку у Мордаунт..


Поскольку у Мордаунта не было секунданта, он имел все основания беспокоиться насчёт возможности получить удар в спину.

"В путь!" - сказал ежик, падая в колодец. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Бродяга с улицы парижской


Сообщение: 182
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 07:59. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..


Ульрика фон Бек пишет:

 цитата:
Поскольку у Мордаунта не было секунданта, он имел все основания беспокоиться насчёт возможности получить удар в спину.


А такая возможность у мушкетёров была. Они же сами сказали: "Разыграем сцену, вроде армантьерской". И вот интересно: почему это такие храбрые мушкетёры на Мордаунта и его мать поодиночке нападать бояться? Вчетвером - это всегда пожалуйста. Так, что ли:
"На миледи я, друзья,
На миледи я, друзья
Выйду без испуга!
Если с другом буду я,
Если с другом буду я,
А она - без друга!


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
патрульная валькирия




Сообщение: 232
Настроение: Я коня на скаку сегодня торможу, поджигаю избу и в нее вхожу!
Зарегистрирован: 11.10.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 12:30. Заголовок: Ронья, :sm36: :sm3..


Ронья,
Именно такая картина.
А у Мордаунта никаких оснований не было мушкетёрам верить...

"В путь!" - сказал ежик, падая в колодец. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 23
Зарегистрирован: 23.09.12
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 16:08. Заголовок: Мушкетёров привела к..


Мушкетёров привела к дому Кромвеля воля автора. Но вот дальше, если бы они очень-очень захотели сорваться с авторских ниточек и повести себя "по-благородному"? Что они должны были сделать?
Развернуться и уехать? Или попытаться развернуть колесо истории путём утопления Кромвеля в Темзе? Или входить в дом по одному? Или кому - то одному по жребию?

Какие варианты? Я не знаю. Ведь любое другое поведение противоречило бы всей логике характера четвёрки.
(А "четвёрка" - это действительно самостоятельное существо с собственным характером, отличным от характера каждого в отдельности)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
патрульная валькирия




Сообщение: 233
Настроение: Я коня на скаку сегодня торможу, поджигаю избу и в нее вхожу!
Зарегистрирован: 11.10.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 17:16. Заголовок: "Развернуться и ..


"Развернуться и уехать" - этого от них тоже ожидать не приходится. А чисто теоретически - это более достойный выход, чем то, что они затеяли...

"В путь!" - сказал ежик, падая в колодец. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Бродяга с улицы парижской


Сообщение: 183
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 17:19. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..


Ульрика фон Бек пишет:

 цитата:
А у Мордаунта никаких оснований не было мушкетёрам верить...


+1. Мушкетёры - люди изменчивые. Кто скажет, не нападут ли они на тебя со спины, если им придёт в голову "раздавить презренную тварь"?
Наталья пишет:

 цитата:
Какие варианты? Я не знаю. Ведь любое другое поведение противоречило бы всей логике характера четвёрки.
(А "четвёрка" - это действительно самостоятельное существо с собственным характером, отличным от характера каждого в отдельности)


. И только Атос сел в угол и красиво вытирал слёзы кружевным платочком. Это противоречило всей логике характера четвёрки, но выглядело так "благородно", что просто жуть.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 24
Зарегистрирован: 23.09.12
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 17:22. Заголовок: Чуть менее достойным..


Чуть менее достойным, но всё же вариантом было бы ввалиться в дом, не дожидаясь исчезновения хозяина. "Ну и что, что по периметру взвод охраны, покончим с цареубийцами хоть ценою своих жизней!" Это потом выяснится, что никакой охраны не было.

А интересная была бы сцена для фанфика...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Бродяга с улицы парижской


Сообщение: 184
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 17:32. Заголовок: Наталья пишет: "..


Наталья пишет:

 цитата:
"Ну и что, что по периметру взвод охраны, покончим с цареубийцами хоть ценою своих жизней!"


Ну, а мушкетёрам не очень-то и хотелось в Кромвеля стрелять. Враг лютый - це ж Мордаунт! Он голову королю отрубил, его (Мордаунта) и судить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 25
Зарегистрирован: 23.09.12
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 18:01. Заголовок: Ронья пишет: а мушк..


Ронья пишет:

 цитата:
а мушкетёрам не очень-то и хотелось в Кромвеля стрелять.



Такие простенькие - наивненькие? Не догадываются, кто тут инициатор? Или всё же боязно связываться ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бродяга с улицы парижской


Сообщение: 185
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 18:08. Заголовок: Наталья пишет: Таки..


Наталья пишет:

 цитата:
Такие простенькие - наивненькие? Не догадываются, кто тут инициатор? Или всё же боязно связываться ?


Наталья , связываться боязно! Всё-таки храбрость мушкетёрская - сложная (и загадочная!) штука...

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 26
Зарегистрирован: 23.09.12
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 19:25. Заголовок: И потом - мы как-то ..


И потом - мы как-то забываем, что люди, встретившиеся в этой "дуэли", практически ничего друг о друге не знают. Почти как "разнопланетяне".

Для Мордаунта его противники - убийцы матери и сторонники негодяя - короля. В том, что король - негодяй, сомнений у него нет! А о трогательной двадцатилетней дружбе дядюшкиных подельников он и понятия не имеет.
Для мушкетёров Мордаунт - реинкарнация миледи, демон, посланный им на погибель. О его реальной жизни они не знают вообще ничего, и ни разу не задумались! Это даже опасно - думать о демоне. А король - наместник Бога на земле, и других королей не бывает в принципе!

А читатель ждёт от них поведения и решений таких, будто они читали Дюма...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
патрульная валькирия




Сообщение: 234
Настроение: Я коня на скаку сегодня торможу, поджигаю избу и в нее вхожу!
Зарегистрирован: 11.10.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 19:52. Заголовок: Наталья пишет: И по..


Наталья пишет:

 цитата:
И потом - мы как-то забываем, что люди, встретившиеся в этой "дуэли", практически ничего друг о друге не знают. Почти как "разнопланетяне".



Мордаунт объявил вендетту, когда узнал, что мать убили. И вот - её убийцы, это для него главное. Также они не просто сторонники короля, они - иностранцы при этом. Французы, поддерживающие английского короля, лезущие во внутренние английские дела. Война-то в Англии была гражданская, и то, что король Карл пытался прибегать к помощи иностранцев, и это стало известно англичанам, сыграло сильно против короля... И такие сторонники короля должны были вызывать у Мордаунта куда меньше уважения, чем монархисты-англичане. А до их дружбы ему дела мало; для него бы ничего не изменило, если бы он что-то узнал...
А мушкетёрам кое-что известно про то, почему у Мордаунта личные счёты к королю. От Винтера им известно, что король себе присвоил поместья, которые должен был унаследовать Мордаунт; им известно, что дядюшка к племяннику всегда относился, как к чужому человеку. Да что там - они Мордаунта ещё не видели даже, ещё не слышали, что он убил палача, просто вспомнили, что у миледи был сын - и моментальная реакция - "Конец змее, конец и змеёнышу!" "это отродье", "не будет же Винтер его воспитывать!" - и угадали в точности - Винтер его не воспитывал! Больше ничего мушкетёры и знать-то не хотят...

"В путь!" - сказал ежик, падая в колодец. Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Бродяга с улицы парижской


Сообщение: 186
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 20:01. Заголовок: Наталья пишет: Для ..


Наталья пишет:

 цитата:
Для мушкетёров Мордаунт - реинкарнация миледи, демон, посланный им на погибель. О его реальной жизни они не знают вообще ничего, и ни разу не задумались! Это даже опасно - думать о демоне. А король - наместник Бога на земле, и других королей не бывает в принципе!


Их логика была железной, как доспехи. Совесть этих доспехов, увы, пробить не смогла.
Ульрика фон Бек пишет:

 цитата:
и угадали в точности - Винтер его не воспитывал!


Ну, Винтер вообще такая, извините, сволочь, что мне его повесить хочется. Или на костре сжечь.
Ульрика фон Бек пишет:

 цитата:
Карл пытался прибегать к помощи иностранцев, и это стало известно англичанам, сыграло сильно против короля... И такие сторонники короля должны были вызывать у Мордаунта куда меньше уважения, чем монархисты-англичане.


Ну, любой бы на месте Мордаунта подумал: А за каким фигом эти французы к нам суются? Кто вообще дал мушкетёрам право играть в судьбе чужой страны свою роль только потому, что у них там враг?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 27
Зарегистрирован: 23.09.12
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 20:41. Заголовок: Ронья пишет: тольк..


Ронья пишет:

 цитата:
только потому, что у них там враг?



А вот это любопытный поворот мысли! Мордаунт мог подумать, что господа Атос и Арамис оказались в Англии из-за него! Вспомните Булонь: будущие противники встретились на дамбе, и разошлись, не узнав друг друга. Но тут появился Винтер...

Их разговора Мордаунт не слышит. То, что видит, для него - пантомима. И что он может предположить?!
Только одно: дядюшка умоляет своих знакомых спасти его от родного племянника! И они соглашаются ехать с дядюшкой в Англию в качестве его личной охраны!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Бродяга с улицы парижской


Сообщение: 187
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 07:35. Заголовок: Наталья пишет: Их р..


Наталья пишет:

 цитата:
Их разговора Мордаунт не слышит. То, что видит, для него - пантомима. И что он может предположить?!
Только одно: дядюшка умоляет своих знакомых спасти его от родного племянника! И они соглашаются ехать с дядюшкой в Англию в качестве его личной охраны!


Пять человек на одного племянника, которого даже раньше в глаза не видели! Они что, с суперменом бороться поехали?
Кстати, сейчас такую цитату нашла! Из книги о Муми-троллях. Сюжет такой: семья Муми-троллей судят, кому принадлежит рубин - Морре или Тофсле с Вифслой.

 цитата:
-Ничего не против! - Дерзко крикнул Хемуль. - Вопрос не в том, кому принадлежит Содержимое, а кто имеет на него больше прав. Всякой вещи - достойный хозяин! Вы все видели Морру, и я спрашиваю: может ли она при такой внешности иметь право на Содержимое чемодана?



 цитата:
- Мы ужасно любим Тофслу и Вифслу, - заявило Муми-семейство.- Морру мы невзлюбили с самого начала. Очень жаль, если придётся вернуть ей содержимое.


Не так ли мыслил лорд Винтер, отбирая наследство племянника, и Тофсла и Вифсла, то есть Рауль и Гиш, после встречи с Мордаунтом?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
патрульная валькирия




Сообщение: 235
Настроение: Я коня на скаку сегодня торможу, поджигаю избу и в нее вхожу!
Зарегистрирован: 11.10.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 17:29. Заголовок: На ловца и зверь беж..


На ловца и зверь бежит Мордаунт ничего не делал, чтобы своих врагов разыскать, они сами на него выползли, как макаки на удава - "Вы слышите меня, Бандар-Логи?" "Мы слышим тебя, Каа!"

"В путь!" - сказал ежик, падая в колодец. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Бродяга с улицы парижской


Сообщение: 188
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 20:34. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..


Ульрика фон Бек пишет:

 цитата:
Мордаунт ничего не делал, чтобы своих врагов разыскать, они сами на него выползли, как макаки на удава - "Вы слышите меня, Бандар-Логи?" "Мы слышим тебя, Каа!"


И Бандар-Логи расслышали и выползли, шипя: "З-з-змеёныш!!!". А во главе их нёсся огромный Бандар-Лог по имени Винтер-дядя. Он был достойным вожаком стаи.


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 28
Зарегистрирован: 23.09.12
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 12:23. Заголовок: Ронья Если расшири..


Ронья

Если расширите свой набросок - это же будет отличный кроссовер по мотивам! Бандар-логи полагали, что объединёнными усилиями покончили с Каа. Правда, остался змеёныш... но стоит ли его принимать всерьёз? Ему далеко до большого змея!
Но вожак стаи человекообразных был вожаком только пока денег было немеряно - он вооружал стаю и кормил, а она его защищала! Иногда играл в войнушку, но только играл. Повалят-встанет-отряхнётся - и дальше вожак. И вот до чего дожил - пришлось сражаться самому! Всерьёз!
И откуда только выполз этот змеёныш...

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 138
Зарегистрирован: 17.12.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 15:09. Заголовок: Тогда уже не денег, ..


Тогда уже не денег, а бананов) Ну или что для обезьян ценность?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
патрульная валькирия




Сообщение: 236
Настроение: Я коня на скаку сегодня торможу, поджигаю избу и в нее вхожу!
Зарегистрирован: 11.10.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 16:15. Заголовок: Банановый король))) ..


Банановый король)))

"В путь!" - сказал ежик, падая в колодец. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Готовые бесплатные дизайны, помощь с настройками и HTML, полезные статьи по дизайну и многое другое.



Бесплатные готовые дизайны для форумов