Отправлено: 18.01.14 08:23. Заголовок: Дуэль в доме Кромвеля

А была ли это действительно дуэль?

 Отправлено: 18.01.14 09:24. Заголовок: Поскольку у Мордаунт..

Поскольку у Мордаунта не было секунданта, он имел все основания беспокоиться насчёт возможности получить удар в спину.

 Отправлено: 19.01.14 07:59. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

Поскольку у Мордаунта не было секунданта, он имел все основания беспокоиться насчёт возможности получить удар в спину.

А такая возможность у мушкетёров была. Они же сами сказали: "Разыграем сцену, вроде армантьерской". И вот интересно: почему это такие храбрые мушкетёры на Мордаунта и его мать поодиночке нападать бояться? Вчетвером - это всегда пожалуйста. Так, что ли:
"На миледи я, друзья,
На миледи я, друзья
Выйду без испуга!
Если с другом буду я,
Если с другом буду я,
А она - без друга!

 Отправлено: 19.01.14 12:30. Заголовок: Ронья, :sm36: :sm3..

Ронья,
Именно такая картина.
А у Мордаунта никаких оснований не было мушкетёрам верить...

 Отправлено: 19.01.14 16:08. Заголовок: Мушкетёров привела к..

Мушкетёров привела к дому Кромвеля воля автора. Но вот дальше, если бы они очень-очень захотели сорваться с авторских ниточек и повести себя "по-благородному"? Что они должны были сделать?
Развернуться и уехать? Или попытаться развернуть колесо истории путём утопления Кромвеля в Темзе? Или входить в дом по одному? Или кому - то одному по жребию?

Какие варианты? Я не знаю. Ведь любое другое поведение противоречило бы всей логике характера четвёрки.
(А "четвёрка" - это действительно самостоятельное существо с собственным характером, отличным от характера каждого в отдельности)

 Отправлено: 19.01.14 17:16. Заголовок: "Развернуться и ..

"Развернуться и уехать" - этого от них тоже ожидать не приходится. А чисто теоретически - это более достойный выход, чем то, что они затеяли...

 Отправлено: 19.01.14 17:19. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

А у Мордаунта никаких оснований не было мушкетёрам верить...

+1. Мушкетёры - люди изменчивые. Кто скажет, не нападут ли они на тебя со спины, если им придёт в голову "раздавить презренную тварь"?
Наталья пишет:

цитата:

Какие варианты? Я не знаю. Ведь любое другое поведение противоречило бы всей логике характера четвёрки. (А "четвёрка" - это действительно самостоятельное существо с собственным характером, отличным от характера каждого в отдельности)

. И только Атос сел в угол и красиво вытирал слёзы кружевным платочком. Это противоречило всей логике характера четвёрки, но выглядело так "благородно", что просто жуть.

 Отправлено: 19.01.14 17:22. Заголовок: Чуть менее достойным..

Чуть менее достойным, но всё же вариантом было бы ввалиться в дом, не дожидаясь исчезновения хозяина. "Ну и что, что по периметру взвод охраны, покончим с цареубийцами хоть ценою своих жизней!" Это потом выяснится, что никакой охраны не было.

А интересная была бы сцена для фанфика...

 Отправлено: 19.01.14 17:32. Заголовок: Наталья пишет: "..

Наталья пишет:

цитата:

"Ну и что, что по периметру взвод охраны, покончим с цареубийцами хоть ценою своих жизней!"

Ну, а мушкетёрам не очень-то и хотелось в Кромвеля стрелять. Враг лютый - це ж Мордаунт! Он голову королю отрубил, его (Мордаунта) и судить.

 Отправлено: 19.01.14 18:01. Заголовок: Ронья пишет: а мушк..

Ронья пишет:

цитата:

а мушкетёрам не очень-то и хотелось в Кромвеля стрелять.

Такие простенькие - наивненькие? Не догадываются, кто тут инициатор? Или всё же боязно связываться ?

 Отправлено: 19.01.14 18:08. Заголовок: Наталья пишет: Таки..

Наталья пишет:

цитата:

Такие простенькие - наивненькие? Не догадываются, кто тут инициатор? Или всё же боязно связываться ?

Наталья , связываться боязно! Всё-таки храбрость мушкетёрская - сложная (и загадочная!) штука...

 Отправлено: 19.01.14 19:25. Заголовок: И потом - мы как-то ..

И потом - мы как-то забываем, что люди, встретившиеся в этой "дуэли", практически ничего друг о друге не знают. Почти как "разнопланетяне".

Для Мордаунта его противники - убийцы матери и сторонники негодяя - короля. В том, что король - негодяй, сомнений у него нет! А о трогательной двадцатилетней дружбе дядюшкиных подельников он и понятия не имеет.
Для мушкетёров Мордаунт - реинкарнация миледи, демон, посланный им на погибель. О его реальной жизни они не знают вообще ничего, и ни разу не задумались! Это даже опасно - думать о демоне. А король - наместник Бога на земле, и других королей не бывает в принципе!

А читатель ждёт от них поведения и решений таких, будто они читали Дюма...

 Отправлено: 19.01.14 19:52. Заголовок: Наталья пишет: И по..

Наталья пишет:

цитата:

И потом - мы как-то забываем, что люди, встретившиеся в этой "дуэли", практически ничего друг о друге не знают. Почти как "разнопланетяне".

Мордаунт объявил вендетту, когда узнал, что мать убили. И вот - её убийцы, это для него главное. Также они не просто сторонники короля, они - иностранцы при этом. Французы, поддерживающие английского короля, лезущие во внутренние английские дела. Война-то в Англии была гражданская, и то, что король Карл пытался прибегать к помощи иностранцев, и это стало известно англичанам, сыграло сильно против короля... И такие сторонники короля должны были вызывать у Мордаунта куда меньше уважения, чем монархисты-англичане. А до их дружбы ему дела мало; для него бы ничего не изменило, если бы он что-то узнал...
А мушкетёрам кое-что известно про то, почему у Мордаунта личные счёты к королю. От Винтера им известно, что король себе присвоил поместья, которые должен был унаследовать Мордаунт; им известно, что дядюшка к племяннику всегда относился, как к чужому человеку. Да что там - они Мордаунта ещё не видели даже, ещё не слышали, что он убил палача, просто вспомнили, что у миледи был сын - и моментальная реакция - "Конец змее, конец и змеёнышу!" "это отродье", "не будет же Винтер его воспитывать!" - и угадали в точности - Винтер его не воспитывал! Больше ничего мушкетёры и знать-то не хотят...

 Отправлено: 19.01.14 20:01. Заголовок: Наталья пишет: Для ..

Наталья пишет:

цитата:

Для мушкетёров Мордаунт - реинкарнация миледи, демон, посланный им на погибель. О его реальной жизни они не знают вообще ничего, и ни разу не задумались! Это даже опасно - думать о демоне. А король - наместник Бога на земле, и других королей не бывает в принципе!

Их логика была железной, как доспехи. Совесть этих доспехов, увы, пробить не смогла.
Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

и угадали в точности - Винтер его не воспитывал!

Ну, Винтер вообще такая, извините, сволочь, что мне его повесить хочется. Или на костре сжечь.
Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

Карл пытался прибегать к помощи иностранцев, и это стало известно англичанам, сыграло сильно против короля... И такие сторонники короля должны были вызывать у Мордаунта куда меньше уважения, чем монархисты-англичане.

Ну, любой бы на месте Мордаунта подумал: А за каким фигом эти французы к нам суются? Кто вообще дал мушкетёрам право играть в судьбе чужой страны свою роль только потому, что у них там враг?

 Отправлено: 19.01.14 20:41. Заголовок: Ронья пишет: тольк..

Ронья пишет:

цитата:

только потому, что у них там враг?

А вот это любопытный поворот мысли! Мордаунт мог подумать, что господа Атос и Арамис оказались в Англии из-за него! Вспомните Булонь: будущие противники встретились на дамбе, и разошлись, не узнав друг друга. Но тут появился Винтер...

Их разговора Мордаунт не слышит. То, что видит, для него - пантомима. И что он может предположить?!
Только одно: дядюшка умоляет своих знакомых спасти его от родного племянника! И они соглашаются ехать с дядюшкой в Англию в качестве его личной охраны!

 Отправлено: 20.01.14 07:35. Заголовок: Наталья пишет: Их р..

Наталья пишет:

цитата:

Их разговора Мордаунт не слышит. То, что видит, для него - пантомима. И что он может предположить?! Только одно: дядюшка умоляет своих знакомых спасти его от родного племянника! И они соглашаются ехать с дядюшкой в Англию в качестве его личной охраны!

Пять человек на одного племянника, которого даже раньше в глаза не видели! Они что, с суперменом бороться поехали?
Кстати, сейчас такую цитату нашла! Из книги о Муми-троллях. Сюжет такой: семья Муми-троллей судят, кому принадлежит рубин - Морре или Тофсле с Вифслой.

цитата:

-Ничего не против! - Дерзко крикнул Хемуль. - Вопрос не в том, кому принадлежит Содержимое, а кто имеет на него больше прав. Всякой вещи - достойный хозяин! Вы все видели Морру, и я спрашиваю: может ли она при такой внешности иметь право на Содержимое чемодана?

цитата:

- Мы ужасно любим Тофслу и Вифслу, - заявило Муми-семейство.- Морру мы невзлюбили с самого начала. Очень жаль, если придётся вернуть ей содержимое.

Не так ли мыслил лорд Винтер, отбирая наследство племянника, и Тофсла и Вифсла, то есть Рауль и Гиш, после встречи с Мордаунтом?

 Отправлено: 20.01.14 17:29. Заголовок: На ловца и зверь беж..

На ловца и зверь бежит Мордаунт ничего не делал, чтобы своих врагов разыскать, они сами на него выползли, как макаки на удава - "Вы слышите меня, Бандар-Логи?" "Мы слышим тебя, Каа!"

 Отправлено: 20.01.14 20:34. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

Мордаунт ничего не делал, чтобы своих врагов разыскать, они сами на него выползли, как макаки на удава - "Вы слышите меня, Бандар-Логи?" "Мы слышим тебя, Каа!"

И Бандар-Логи расслышали и выползли, шипя: "З-з-змеёныш!!!". А во главе их нёсся огромный Бандар-Лог по имени Винтер-дядя. Он был достойным вожаком стаи.

 Отправлено: 21.01.14 12:23. Заголовок: Ронья Если расшири..

Ронья

Если расширите свой набросок - это же будет отличный кроссовер по мотивам! Бандар-логи полагали, что объединёнными усилиями покончили с Каа. Правда, остался змеёныш... но стоит ли его принимать всерьёз? Ему далеко до большого змея!
Но вожак стаи человекообразных был вожаком только пока денег было немеряно - он вооружал стаю и кормил, а она его защищала! Иногда играл в войнушку, но только играл. Повалят-встанет-отряхнётся - и дальше вожак. И вот до чего дожил - пришлось сражаться самому! Всерьёз!
И откуда только выполз этот змеёныш...

 Отправлено: 21.01.14 15:09. Заголовок: Тогда уже не денег, ..

Тогда уже не денег, а бананов) Ну или что для обезьян ценность?

 Отправлено: 21.01.14 16:15. Заголовок: Банановый король))) ..

Банановый король)))

 Отправлено: 21.01.14 16:37. Заголовок: Наталья пишет: Прав..

Наталья пишет:

цитата:

Правда, остался змеёныш... но стоит ли его принимать всерьёз? Ему далеко до большого змея!

У змеи ещё то преимущество - её утопить нельзя. Она сама кого хочешь утопит, тем более удав.
Наталья пишет:

цитата:

Иногда играл в войнушку, но только играл. Повалят-встанет-отряхнётся - и дальше вожак. И вот до чего дожил - пришлось сражаться самому! Всерьёз! И откуда только выполз этот змеёныш...

Ну, в джунглях есть ещё много интересных личностей. К примеру, Багира - чем не миледи? А по мультфильму у неё где-то есть дети.
А на роль антигероя сгодится Шер-Хан. Самое главное, он тоже из породы кошачьих! Они с Багирой вполне могут быть родственниками. И это только присказка, сказка будет... Если кому-то идея понравится.

 Отправлено: 21.01.14 16:48. Заголовок: :sm67: Идея очень..

Идея очень даже нравится, надо пошептаться в личке...
Если звериная компания будет не в джунглях, а в реалиях Англии 17 века... ну не век же им ходить на четвереньках, эволюционировали!
Сказала бы - очеловечились, но это суждено не всем...

 Отправлено: 21.01.14 17:07. Заголовок: Багира и миледи непо..

Багира и миледи непохожи. Багира больше тянет на группу поддержки змеёныша...

 Отправлено: 21.01.14 17:35. Заголовок: Наталья пишет: Если..

Наталья пишет:

цитата:

Если звериная компания будет не в джунглях, а в реалиях Англии 17 века... ну не век же им ходить на четвереньках, эволюционировали! Сказала бы - очеловечились, но это суждено не всем...

Видимо, и впрямь дядюшка Винтер произошел от шакала...
А кем будут мушкетёры?
Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

Багира и миледи непохожи. Багира больше тянет на группу поддержки змеёныша...

Пусть, впрочем, будет группа поддержки!

 Отправлено: 22.01.14 12:44. Заголовок: :sm38: Аааа! Люди! ..

Аааа! Люди! Не могу удержаться от низкой саморекламы! Очень уж в тему! Рисовала кроссовер по ДЛС и "Магазинчику ужасов": http://lana90.deviantart.com/art/Mordaunt-in-the-Petshop-of-Horror-411450445?q=gallery%3ALana90%2F36536952&qo=2 В тему Каа.

 Отправлено: 22.01.14 19:50. Заголовок: Lana90 , Мордаунт за..

Lana90 , Мордаунт замечательный! А змея-то, змея...

 Отправлено: 23.01.14 04:47. Заголовок: Ронья это Нуре-онна)..

Ронья это Нуре-онна)) Японский вариант русалки. Объявляется у реки и просит путников подержать её ребёнка. Тех, кто соглашается, ребятёнок утаскивает на дно

 Отправлено: 23.01.14 06:45. Заголовок: Lana90 пишет: это Н..

Lana90 пишет:

цитата:

это Нуре-онна)) Японский вариант русалки. Объявляется у реки и просит путников подержать её ребёнка. Тех, кто соглашается, ребятёнок утаскивает на дно

А вот это уже в тему! И, кстати, у славян есть поверье, что утонувшие девушки превращаются в русалок. Почему бы и не в Нуре-онн?

 Отправлено: 23.01.14 23:30. Заголовок: Ронья пишет: А кем ..

Ронья пишет:

цитата:

А кем будут мушкетёры?

А традиционно - псами с королевской псарни. По ошибке приняли Винтера за своего - а он, оказывается, не пёс. Шакал.
А вот кто будет воплощением Балу? Шер-хана? Акеллы?

 Отправлено: 23.01.14 23:59. Заголовок: Наталья пишет: А во..

Наталья пишет:

цитата:

А вот кто будет воплощением Балу? Шер-хана? Акеллы?

Как-то распределить между правящими лицами? Кромвель, Мазарини, Карл? Акелла точно Карл, патамучта промахнулся)

 Отправлено: 24.01.14 00:17. Заголовок: Lana90 пишет: Акелл..

Lana90 пишет:

цитата:

Акелла точно Карл, патамучта промахнулся)

Акелла-то поблагороднее будет.
Может, Шер-Хана в Карлы произведём? Наглел и наглел царь зверей, пока ему усы не опалили!

 Отправлено: 24.01.14 02:40. Заголовок: А чью точку зрения б..

А чью точку зрения берем? Псов или змеёныша?

 Отправлено: 24.01.14 06:46. Заголовок: Наталья пишет: А тр..

Наталья пишет:

цитата:

А традиционно - псами с королевской псарни. По ошибке приняли Винтера за своего - а он, оказывается, не пёс. Шакал.

Шакал! Только вот успешно маскировался. Однако шакалья натура всё-таки давала порой о себе знать - на смерть Констанции он равнодушно отозвался: "Они оба умерли?"

 Отправлено: 24.01.14 07:35. Заголовок: Lana90 пишет: А чью..

Lana90 пишет:

цитата:

А чью точку зрения берем? Псов или змеёныша?

Тут бы напрячь фантазию и взять точку зрения волка - отца, который усыновил "змеёныша". Действие в двух параллельных измерениях, и если в звериных джунглях хоть какой-то закон, то в человеческих джунглях и такого нет!

И потом, если "змеёныш" - представитель кошачьих, вот это как обосновать? Поверьем про японскую русалку? Утопили кошку - она обернулась змеёй - значит её чадо - Котофей Змеевич?

 Отправлено: 25.01.14 15:19. Заголовок: Наталья пишет: И по..

Наталья пишет:

цитата:

И потом, если "змеёныш" - представитель кошачьих, вот это как обосновать? Поверьем про японскую русалку? Утопили кошку - она обернулась змеёй - значит её чадо - Котофей Змеевич?

Наталья , браво! Можно про японскую русалку поверить - а почему бы и нет?

 Отправлено: 25.01.14 16:44. Заголовок: Про плавающих кошек ..

Про плавающих кошек

 Отправлено: 26.01.14 13:03. Заголовок: Ульрика фон Бек , ух..

Ульрика фон Бек , ух ты! Рыжий покоритель английских морей:) А на заднем плане - Кот-Соня Широнеко?

 Отправлено: 26.01.14 14:08. Заголовок: Ронья, а кто такая С..

Ронья, а кто такая Соня Широнеко?)

 Отправлено: 26.01.14 14:10. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

а кто такая Соня Широнеко?)

Это кот такой, живёт в Японии. Прославился тем, что постоянно спит .

 Отправлено: 26.01.14 15:20. Заголовок: Ну что ж, возможно, ..

Ну что ж, возможно, на картинке именно он

 Отправлено: 27.01.14 10:22. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

Ну что ж, возможно, на картинке именно он

Нет, рыжий мореплаватель - обычный кот. Широнеко - это вон тот, который белый и толстый на заднем плане:)

 Отправлено: 14.02.14 17:37. Заголовок: А может, у Атоса в э..

А может, у Атоса в этой сцене раздвоение, в смысле шизофрения? Ну никак не решить, должен ли быть убит "презренная тварь", и если должен, то кем именно...

И если бы действительно попытались устроить второй Армантьер - что бы они могли ему предьявить? В чём обвинить "перед богом и людьми"?
Невозможно же обвинять в том, что он "солдат не той армии. Английской, но не той".
Или в измене своему классу...

 Отправлено: 16.02.14 11:09. Заголовок: Наталья пишет: А мо..

Наталья пишет:

цитата:

А может, у Атоса в этой сцене раздвоение, в смысле шизофрения? Ну никак не решить, должен ли быть убит "презренная тварь", и если должен, то кем именно... И если бы действительно попытались устроить второй Армантьер - что бы они могли ему предьявить? В чём обвинить "перед богом и людьми"? Невозможно же обвинять в том, что он "солдат не той армии. Английской, но не той". Или в измене своему классу...

Уж в "измене своему классу" Мордаунта не обвинишь! Он солдат той армии, которая ему по душе. Не за Карла же с Винтером Джону выступать! И вообще, чего мушкетёры английские судьбы-то вершат? Вершите французские, горе-монархисты!

 Отправлено: 16.02.14 11:22. Заголовок: Ронья пишет: И вооб..

Ронья пишет:

цитата:

И вообще, чего мушкетёры английские судьбы-то вершат? Вершите французские, горе-монархисты!

Вот именно что горе-монархисты...
А что до "своего класса", то на любой стороне из сражавшихся можно было найти представителей всех классов...

 Отправлено: 16.02.14 13:03. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

Вот именно что... А что до "своего класса", то на любой стороне из сражавшихся можно было найти представителей всех классов...

"Свой класс" с ним так "хорошо" обошелся... А кто приютил? Самый обычный пастор!

 Отправлено: 03.03.14 16:14. Заголовок: Ронья пишет: А кто ..

Ронья пишет:

цитата:

А кто приютил? Самый обычный пастор!

и которого он благополучно позабыл, как только замаячили на горизонте дядюшкины-матушкины миллионы, м?

 Отправлено: 03.03.14 16:16. Заголовок: Цитату не подкинете?..

Цитату не подкинете?

 Отправлено: 03.03.14 16:59. Заголовок: А какая тут возможна..

А какая тут возможна цитата в принципе?
Судя по тому, что благодетеля своего он за весь роман не вспоминает от слова совсем, за исключением того сухого упоминания, что, мол, был такой, в разговоре с Мазарини.
А к дядюшке он шастает регулярно, о чем тоже говорится, сначала просить бабла, кое у него якобы отобрали, а потом истерить, что всех, дескать, порешу, - выводы как бы сами собой напрашиваются.

 Отправлено: 03.03.14 17:03. Заголовок: А с кем он будет про..

А с кем он будет про пастора говорить? С мушкетёрами, что ли?

 Отправлено: 03.03.14 17:13. Заголовок: Ясен перец, что не с..

Ясен перец, что не с ними.
И зачем вообще именно говорить? Ведь у автора в запасе так много разных художественных средств и приемов, чтобы показать значимость или наоборот того или иного события или перса. Воспоминания, внутренние монологи, флэшбэки, письма. Но все же по нулям. Ни одного даже завалящего воспоминания не проскальзывает у дорогого Джонни.

 Отправлено: 03.03.14 19:15. Заголовок: Писем и воспоминаний..

Писем и воспоминаний Мордаунта не приводится никаких. Неизвестно даже, жив ли пастор на момент событий. Так что не стоит делать выводы из ничего.

 Отправлено: 03.03.14 20:01. Заголовок: Судя по всему, у тро..

Судя по всему, у тролля цель потроллить?
Не предложить ли и нашему гостю заняться чем-нибудь более продуктивным? Литературным творчеством, например?

 Отправлено: 03.03.14 20:26. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

Писем и воспоминаний Мордаунта не приводится никаких.

Вот именно. Т.е. он для Мордаунта вроде как пройденный этап, отработанный материал. Если ну вообще никак в его жизни, даже косвенно, даже в воспоминаниях не фигурирует.
Впрочем, конечно, может статься, пастор давно на небесах, и Мордаунт его давно похоронил и оплакал. Тогда понятно.

 Отправлено: 03.03.14 20:27. Заголовок: Ув. Наталья, литерат..

Ув. Наталья, литературным творчеством? Ну нет - благодарю покорно. Это, знаете ли, не моя стихия, не тянет-с, сударыня. Лучше я оставлю это тем, кто в этом деле мастер.

 Отправлено: 03.03.14 21:10. Заголовок: м-р трололо пишет: ..

м-р трололо пишет:

цитата:

даже в воспоминаниях не фигурирует.

Воспоминаний Мордаунта в книге нет. Кроме краткого разговора с Мазарини. Которому Мордаунт рассказывает далеко не всё.

 Отправлено: 03.03.14 21:18. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

Воспоминаний Мордаунта в книге нет

Вот я о том и говорю: почему нет?
Ну если отбросить бритву оккама, что автору было положить прибор на это то либо ему все равно уже давно, что с человеком, который его вырастил, либо того уже нет давно на свете, может, ему тяжело вспоминать о нем, а может просто не слишком у них отношения удачно складывались... Тут возможны варианты.

 Отправлено: 15.03.14 13:59. Заголовок: Хм. А кстати я замет..

Хм. А кстати я заметила одно весьма явное подтверждение если не любви, то большого уважения к пастору. Речь Джона. Совершенно пасторская. Постоянные отсылки к библии.

 Отправлено: 15.03.14 16:46. Заголовок: Lana90 пишет: Речь..

Lana90 пишет:

цитата:

Речь Джона. Совершенно пасторская. Постоянные отсылки к библии.

В отличие от речи одного католического аббата! (Не будем показывать пальцем). Впрочем, мы давно уже вычислили, что для аббата церковь - это кормушка.