Добро пожаловать на форум, посвященный миледи Винтер. О ней пишут разные авторы и критики, помимо самого А. Дюма, о ней снимаются фильмы, ей посвящено немало обсуждений, у нее есть прототипы. Леди Винтер давно уже живет своей жизнью, и мы считаем, что мнение ее противников - не единственное. Если вы согласны ее выслушать и понять, подняться над установками канона, не деля мир на черное и белое, - этот форум - для Вас!
Отправлено: 30.05.14 12:04. Заголовок: Кстати говоря, если ..
Кстати говоря, если бы у миледи и кардинала были те самые отношения, о которых пишет Галанина - она бы не думала в книге о том, что её разоблачение Атоса повлечёт за собой её собственное разоблачение. "Она скажет, что Атос некогда повесил её, а он скажет, что она заклеймена".
Сообщение: 368
Настроение: Я коня на скаку сегодня торможу, поджигаю избу и в нее вхожу!
Зарегистрирован: 11.10.11
Репутация:
4
Отправлено: 31.05.14 13:16. Заголовок: Сталина, так книга Г..
Сталина, так книга Галаниной написана в форме мемуаров миледи. И в некоторых случаях миледи как бы пишет в своих мемуарах - а вот это мне приписали мои "доброжелатели". В других случаях - тут я им соврала, а они и поверили...
Отправлено: 31.05.14 15:02. Заголовок: Ульрика фон Бек, а в..
Ульрика фон Бек, а в этом случае она никому ничего не говорила и не изображала, а сама себе думала. Если в разговоре с Атосом она ещё могла скрывать усмешку, то здесь-то что ей "приписывать", что она не думала то, что думала?
Сталина, "приписали" миледи одну реакцию на происходящее, а у неё была другая. В книге Галаниной кардинал знал не только про клеймо, но и про повешение. Хотя, когда он миледи спас, он не был министром, а был опальным епископом Люсонским, а когда стал министром, считал графа умершим... Ну ничего нового миледи не могла кардиналу рассказать, кроме того, что у неё отобрали охранный лист.
Отправлено: 01.06.14 10:23. Заголовок: Ульрика фон Бек, я ч..
Ульрика фон Бек, я читала книгу. :) И когда д'Артаньян пугается миледи с кинжалом, а кинжал там для разрезания писем - это одно, там заинтересованный свидетель. А свидетелем мыслей миледи в том случае может быть только Дюма, она ни с кем ими не делилась. Ну да, он их приписал, конечно, автор же. :)
Сообщение: 371
Настроение: Я коня на скаку сегодня торможу, поджигаю избу и в нее вхожу!
Зарегистрирован: 11.10.11
Репутация:
4
Отправлено: 01.06.14 15:51. Заголовок: Сталина пишет: А св..
Сталина пишет:
цитата:
А свидетелем мыслей миледи в том случае может быть только Дюма
А ещё такой приём, как "мемуары графа де Ла Фер" - использовал сам Дюма, он в предисловии к ТМ пишет, что такие мемуары есть, и что он сам их читал))))) Но, конечно, он эти мемуары выдумал. А Галанина этот приём обыграла - миледи "начиталась мемуаров" мужа и пишет свои)))))))))))
Почитала "Людовик XIV и его время" А. Дюма, узнала, что, по мнению современников, Анна Австрийская была-таки красавицей лучше некуда... и ещё больше разочаровалась в книге. Какой же получается героиня Галаниной? Трусихой: совершенно ни в чём невиновная - боится рассказать мужу о клейме. И ревнивой дурой: заявляет, что если бы королева не была королевой, Бэкингем бы на неё и не посмотрел, поскольку смотреть там не на что. А поскольку я и раньше расхотела читать книгу, узнав, что миледи, оказывается, не травила Констанцию... Полное разочарование! Да, как бы Дюма за миледи ни ругали, что бы ни переделывали, а всё равно лучшая миледи - его! У него она - разная и сложная, а не плоский одномерный агнец. Он её и описывает по-разному, и гневно, и восхищённо (глава о плене). И разными способами, потому что писатель, а не графоман! И теперь я ещё больше уверена, что словечко "демон" которым её награждает Атос - используется в значении "полубог", сверхъестественное существо, падший ангел, Душа, человеческий дух, ищущий примирения обуревающих его страстей, познания жизни и не находящий ответа на свои сомнения ни на земле, ни на небе.
Сообщение: 383
Настроение: Я коня на скаку сегодня торможу, поджигаю избу и в нее вхожу!
Зарегистрирован: 11.10.11
Репутация:
4
Отправлено: 23.06.14 09:35. Заголовок: Сталина пишет: я и ..
Сталина пишет:
цитата:
я и раньше расхотела читать книгу
Вот в этом-то всё и дело, что вы не читали. В книге-то достаточно ясно говорится, почему миледи не рассказала мужу про клеймо - не боится она, а трудно ей разговаривать с человеком, которому наплевать будет, виновата она или невиновна - если есть клеймо, значит, она уже и человеком считаться не имеет права, пусть даже она пострадавшая. Как оно и оказалось.
Сталина пишет:
цитата:
миледи, оказывается, не травила Констанцию...
И об этом сказано в книге - ей не Констанцию жалко было, ей жалко было яд тратить зря. Яд слишком дорогой, чтобы переводить его на кого попало. Не агнец миледи у Галаниной и не демон, а живой человек с дурными и добрыми чертами. И шпионка кардинала. А шпионаж - занятие, которое не делается в белых перчатках. Всё это талантливо и понятно прописано.
Отправлено: 24.06.14 01:42. Заголовок: Вот в этом-то всё и ..
цитата:
Вот в этом-то всё и дело, что вы не читали.
Шикарный вывод: если я расхотела читать, значит, не дочитала. Я всё стараюсь дочитывать, чтобы не уподобиться поклонницам, которые читают "Этот несчастный умрёт...", не дочитывают до "недостойно дать погибнуть человеку, не протянув ему руку" делают "выводы", что это значит "Сами убьёте, а я боюсь", а дочитать до просьбы "Подарите мне его жизнь, и я благословлю вас..." внимания не хватило, видимо.
цитата:
И об этом сказано в книге - ей не Констанцию жалко было, ей жалко было яд тратить зря.
Простите?.. Вы не дочитали до конца общения миледи с Констанцией? Это начало: "Я не стала убивать госпожу Бонасье… Зачем делать чужую работу? Тратить очень дорогой и, поверьте, трудно доставаемый яд?" Но есть и продолжение. Возвращаются мушкетёры, и...
"Надо уходить через сад. Но есть маленькое, совсем маленькое обстоятельство: через пару минут сюда ворвется с обнаженной шпагой д'Артаньян, радостно поцелует обретенную возлюбленную и с гиканьем продолжит погоню за мной. Ведь госпожа Бонасье тотчас же пошлет его предупредить убегающую леди Винтер, что это никакие не гвардейцы, а самые настоящие мушкетеры. Друзья. Надо его задержать примерно таким же способом, как задержала меня Кэтти тогда в особняке. На пальцах у меня сейчас красовалось три перстня. Рубин, аметист и сапфир. Сапфир не такой большой, как тот, подаренный де Ла Фером, но очень красивый, со звездочкой внутри. Перстни были на все случаи жизни. Один простой, с ядом, и два с секретом. Я подбежала к столу, налила бокал вина и легко открыла тайничок в перстне с рубином. Серый порошок быстро растворился в вине. Затем тайничок в перстне с аметистом, оттуда в бокал отправились бурые крупинки. — Пейте, — поднесла я бокал к бледным губам госпожи Бонасье. — Пейте, это вино придаст Вам силы! Пейте! Госпожа Бонасье послушно выпила. Я поставила бокал на стол, схватила плащ и выбежала из комнаты. Теперь состояние кастелянши королевы незначительно ухудшится. В порошке из перстня с рубином помимо прочих вещей содержится милая травка, лекари называют ее Veratrum album. Вообще-то это яд, но лишь тогда, когда он сразу попадает в кровь. Сейчас он сработает как сильнейшее рвотное и слабительное. То есть в роли прямо противоположной — противоядия. А когда кончится его действие, вступят в дело крупинки из аметистового перстня, они усваиваются желудком быстро, быстрее, чем рвотный порошок, но поначалу рвота их пересилит. Персидские афродизиаки, содержащиеся в крупинках, разожгут в госпоже Бонасье такой любовный пыл, что д'Артаньян еще подумает, бежать ли ему в ночь сломя голову по остывшему следу или остаться с возлюбленной, горячей и на все согласной. Я же сто раз говорила — зачем убивать человека, нарываясь на неприятности, когда можно изящно его использовать в своих целях? Это куда приятнее и полезнее. Сейчас господа мушкетеры займутся спасением любимой женщины д'Артаньяна, это займет как раз те мгновения, что нужны мне для пересечения сада и леса". Т. е. миледи Галаниной не тратила на кастеляншу яд, а потратила возбуждающее, чтобы Констанция отвлекла любовника от преследования. Так? Но Констанция действительно умерла! Та самая миледи на самом деле её отравила. А эта... перепутала крупинки, видать.
Шикарный вывод: если я расхотела читать, значит, не дочитала
Слова "расхотела читать" примерно это и означают. По крайней мере, могут означать.
Сталина пишет:
цитата:
Но Констанция действительно умерла!
Батюшки-светы! ВЫ действительно не дочитали книгу. Не умерла Констанция у Галаниной. Ещё недолгое время была счастлива с д'Артаньяном - пока он её не бросил.
Отправлено: 24.06.14 11:19. Заголовок: Слова "расхотела..
Слова "расхотела читать" означают, что человек разочаровался в чтении книги, и не имел желания её читать. То, что он при этом книгу не дочитал, вольное предположение.
цитата:
Не умерла Констанция у Галаниной. Ещё недолгое время была счастлива с д'Артаньяном - пока он её не бросил.
Великий Мерлин, дай мне терпения... Я в курсе, что написала Галанина. А ещё я знаю, что тот д'Артаньян, который спал с миледи и пр., думал про Констанцию так: "Второй Констанции на свете нет..." Так не будет думать человек, который бросил женщину, и ему нет до неё дела. Да и мемуары, которые почти цитирует Галанина, жёлтые, как апельсин, всерьёз их воспринимать нельзя. Меня тоже позабавили рассуждения героини Галаниной - но ровно до тех пор, пока я не вспомнила, что они ни разу не согласуются с продолжением. Впрочем, они и с той книгой, которую она "переделывала", не согласуются: хотя бы потому, что пока миледи не трогала д'Артаньяна, несмотря даже на отравление Бризмона, её не трогали. Только разве что тот самый гасконец решил защитить Бэкингема. Если бы он, прискакав в монастырь, обнаружил любовницу горячей, покорной и на всё согласной - зачем бы ему мстить?
Сталина, ей-богу, не понимаю я Вашей горячности. Если Вашего терпения едва достает на обычное мирное обсуждение книги, зачем вообще было тему поднимать?
Галанина, кстати, на прямой вопрос касательно несоответствия продолжению трилогии так же прямо и ответила: она рассматривает "Трех мушкетеров" как законченное произведение. Продолжения кажутся ей слишком непохожими на первый роман, поэтому она их проигнорировала. Как писатель имела полное право, что тут скажешь.
Книга Галаниной - фанфик. Профессионально и увлекательно написанный, но фанфик. И относиться к ней надо не как к великому откровению, а как к литературной игре.
думал про Констанцию так: "Второй Констанции на свете нет..."
На редкость избирательная память))) Не хотелось ему вспоминать, что, когда Констанция была жива, он вспоминал о её существовании только тогда, когда ему самому было удобно, и забывал о её существовании, когда это было удобно, кувыркался по всем постелям, куда удавалось пролезть с помощью самых грязных обманов, в любви всем женщинам клялся так же легко, как глумился над их чувствами. Все его отношения с женщинами состояли из одной непролазной грязи. Эта грязь занимает около четверти ТМ. И не хотелось ему вспоминать, что это он первым оскорбил миледи, сделал гнусность женщине, не сделавшей ему ничего плохого. Это признаёт даже Атос На вопросы Портоса и Арамиса, кто такая миледи, он отвечает, что это женщина, которой д'Артаньян "сделал какую-то гнусность, и теперь она хочет отомстить". Миледи не нужны были ни дАрт, ни Констанция, пока он не вмешался в чужие отношения, его никак не касавшиеся, не занялся воровством чужих писем, подделкой чужих писем, клеветой, обманами - здесь на форуме этой истории посвящена отдельная тема. Так что если что-то и "не согласуется", то только то, что будто бы "миледи не трогали". Мно-ого чего не хочет вспоминать дАрт, "приступ амнезии" у него случился. Но его отношения с женщинами в ТМ настолько состоят из подлых поступков, что Констанцию и не могло ждать ничего хорошего с ним.
Сталина пишет:
цитата:
Если бы он, прискакав в монастырь, обнаружил любовницу горячей, покорной и на всё согласной - зачем бы ему мстить?
Шкуру свою спасать ему было нужно. Миледи обращалась к кардиналу за разрешением убить дАрта. Уже после этого дАрт и компания настучали на неё Винтеру. А миледи благополучно вернулась в Англию, выполнив задание кардинала. Для дАрта запели жареные петухи. А на Констанцию он в любой момент начихал бы так же легко, как уже один раз начихал - стоило ему случайно увидеть миледи в церкви. (Тут всё полностью совпадает, один в один - что в оригинале, что у Галаниной.) А вообще-то фанфики - это не копии оригинала. Как бы к ним ни относиться, читать их или не читать вообще...
Отправлено: 24.06.14 20:24. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..
Ульрика фон Бек пишет:
цитата:
Но его отношения с женщинами в ТМ настолько состоят из подлых поступков, что Констанцию и не могло ждать ничего хорошего с ним.
Можно подумать, он в продолжениях ведет себя приличней. Я его непотопляемо-скотскому отношению к Мадлен поражалась еще в золотом детстве. У д'Артаньяна, по-моему, хобби такое - найти женщину скромного происхождения и ноги об нее вытирать. Кэтти нагадил, от Констанции сигал по чужим койкам, у Мадлен перспективного ухажера отогнал, сам на ней жениться совершенно не собираясь, - по-моему, это уже не милая юношеская непосредственность, а натуральный сволочизм.
Вирна, в тему эту я пришла давно, и уже несколько раз многоуважаемая Ульрика фон Бек, когда у нас с ней не совпадают выводы, делает вид, что всё дело в том, что я не дочитала книгу. Вы по-прежнему не понимаете моей горячности? :) Если бы ваш собеседник, слушая ваши доводы, старался не вас понять, а только объяснял себе ваши не такие аргументы вашей небрежностью - и не единожды! - у вас хватало бы терпения? ;) Меня подруга, этой темой со школы увлечённая, научила обращать на это внимание.
цитата:
Как писатель имела полное право, что тут скажешь.
Безусловно, только героиня получается не та, не трагическая умница, а что-то странное.
цитата:
И не хотелось ему вспоминать, что это он первым оскорбил миледи
Не хотелось, никому не хочется вспоминать, как он ошибся. Вот Н. поняла мои слова о том, что у мошенничества могут быть такие причины, которые нужно лечить у психиатра, как совет ей самой обратиться к психиатру, и хотя поняла неверно, но разве признала, что ошиблась? Так она взрослая женщина, педагог и т. д., а д'Артаньян - юноша. И, однако, он просил прощения за то, что недостойным дворянина образом вызвал её гнев.
цитата:
Дочитал человек книгу или не дочитал - не уточняется.
Да, вы сами делаете вывод, который вам удобен, не уточняя. Оффтоп: Обвиняя Атоса в том же самом. Забавно, да. Все мы люди...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
На вопросы Портоса и Арамиса, кто такая миледи, он отвечает, что это женщина, которой д'Артаньян "сделал какую-то гнусность, и теперь она хочет отомстить". Миледи не нужны были ни дАрт, ни Констанция, пока он не вмешался в чужие отношения, его никак не касавшиеся, не занялся воровством чужих писем, подделкой чужих писем, клеветой, обманами - здесь на форуме этой истории посвящена отдельная тема. Так что если что-то и "не согласуется", то только то, что будто бы "миледи не трогали". 
Но его отношения с женщинами в ТМ настолько состоят из подлых поступков, что Констанцию и не могло ждать ничего хорошего с ним. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
