Отправлено: 29.11.13 00:15. Заголовок: В честь леди Винтер

Все о миледи в Винтер. Обсуждения, версии, факты.

 Отправлено: 06.04.14 21:23. Заголовок: Сталина пишет: Вот,..

Сталина пишет:

цитата:

Вот, допустим, жена изменила - романтики считают это посяганием на честь.

Не-а, романтики считают это посягательством на честь, если изменяет положительному герою. А если отрицательному - то молодец, тетка, всегда так делай. То есть Атосу изменять нехорошо, а королю или Бонасье - очень даже отлично.:-)

Сталина пишет:

цитата:

А как считаете вы?

А мне вообще принцип свободной любви ближе всего. Это если о личных предпочтениях говорить.

Сталина пишет:

цитата:

Не нанять кого-то за деньги, а лишить человека выбора! А если он, очнувшись и поняв, что - убийца, наложит на себя руки?

От чего, извиняюсь, очнувшись? Миледи за корсажем таблетку озверина таскала? Или ЛСД? Чувак, который идет убивать, понимает, что идет убивать. И это не экспромт вроде увидел алкаша в подворотне - ментов нет - почему бы не отжать мобильник. Чтобы к герцогу проникнуть, башкой думать надо, так что одурманивание не катит.

У Фельтона не было выбора только в вопросе, устраивать ли миледи побег. Потому что, ясен пень, позволь он Винтеру выполнить задуманное, потом не простил бы себе - любимую женщину дал погубить. А вот идти или не идти убивать Бэкингема - очень даже выбор был. Девушку он спас, совесть спокойна, а что там у нее с герцогом было - дело прошлое. Но парень решил пойти до конца. Это был его выбор, вполне осознанный, за что и уважаю.

 Отправлено: 06.04.14 21:25. Заголовок: Ришель пишет: змею,..

Ришель пишет:

цитата:

змею, вползшую в дом, убивают сразу, не интересуясь: погреться она залезла или укусить кого-то

Ай да перл!
Неужто "вползла", а не ввёл, предварительно влюбившись, посватавшись, обвенчавшись...
Можно подумать, предложение насчёт брака исходило от неё!

А если всерьёз - все нелестные эпитеты, которыми можно наградить миледи, она заработала не ДО, а ПОСЛЕ брака с АБСОЛЮТОМ БЛАГОРОДСТВА!

Автор утверждает одно - читатель видит другое? Но иначе роман был бы давно похоронен в пожелтевших газетах 19 века!
Именно в силу своей "аморальности" книга получилась вечной...

 Отправлено: 07.04.14 04:32. Заголовок: И что, теперь вымышл..

цитата:

И что, теперь вымышленным героям можно совершать убийства и никто их к судебной ответственности привлекать не будет?

Им нельзя совершать убийства, именно потому Атос и умирает, оплакав смерть любимого сына - страшное наказание! - и не успев попрощаться с другом. И даже сорок лет спустя после того злосчастного повешения думает, что лучше бы простил. Но и он, и, допустим, д'Артаньян и даже миледи НЕ считают, что он её повесил незаконно. Миледи защищается как может, но не бросает Атосу в лицо: вы убийца! Почему? Пусть доставит ему хотя бы несколько неприятных минут! Однако молчит. И, помните, она думает пойти к кардиналу и отказывается от этого намеренья: "На миг у нее, правда, возникло желание вернуться, явиться к кардиналу и все рассказать ему, но ее разоблачение повлекло бы за собой разоблачение со стороны Атоса; она, положим, сказала бы, что Атос некогда повесил ее, но тогда Атос сказал бы, что она заклеймена".
Какая разница кардиналу, заклеймена или нет женщина, которой он даёт не самые честные поручения? Он только получит возможность проще ею управлять! Но смотрите, что выходит: и кардинал, как будто, не должен возмущаться тем, что сеньор в своих владениях повесил клеймёную преступницу? Видимо, дело в том, что мы-то, сломав столько копий, что их на приличный костёр хватит, выяснили точно про закон , а Дюма что-то слышал краем уха. Зато он вообще не слышал о том, что преступления против брака караются смертью. Иначе она и не подумала бы идти к кардиналу и сообщать, что её первый муж жив. Да и Атос просто сказал бы ей: "Вы больше не совершите ни одного преступления: если вы сейчас же не признаете себя моей женой и не откажетесь работать на кардинала, устраивая смерти разных людей, я просто пойду вместе с вами к магистрату. Ваш ребёнок станет незаконнорожденным, а вас повесят!" И тогда роман пошёл бы по другому пути, потому что фиг бы Атос справился с её обаянием и своим сердцем, если бы общался с ней регулярно!
Ой, что-то я отвлеклась. Ещё про законность. Если человек хочет убить жену ради убийства - он делает это тайно, в подвале каком-нибудь. А тут: повесил в одной рубашке, чтобы видно было, за что, и неповадно! Если жена просто исчезла - так и муж исчез, кто их знает, может, вместе куда-нибудь сбежали, как полагается романтичным влюблённым? А он мало того, что труп оставляет, так ещё и ясно, как его убили, хотя мог бы тайно удушить, а потом дать погрызть собакам - и кто б потом его опознал! Он считает, что прав, потому и не прячется. И он не в аффекте так себя ведёт - аффект дольше 5 минут не длится, и воспоминания после него крайне обрывочные. А что имя другое - так потерял он право на честное имя, когда замарал его связью с преступницей.

цитата:

Но ведь катят бочку Атос и палач - за то, в чём они сами перед миледи виновны.

"Я прощаю вам мою разбитую жизнь, мою утраченную честь и мою душу, навеки погубленную тем отчаяньем, в которое вы меня повергли! Умрите с миром!" В чём обвиняет-то? Или вы имеете в виду, что её жизнь тоже разбита и честь утрачена? Так в этом не Атос виноват, а кюре и его брат.

цитата:

Ну у Фельтона выбор был. Он Бекингэма ненавидел и называл антихристом ещё до знакомства с миледи. И знал, на что шёл.

Ну и придурок Винтер... Предупредили же сразу, что спасать надо Бекингема!

цитата:

От чего, извиняюсь, очнувшись?

От влияния. У людей, близко общающихся с шизофрениками, может быть наносное заражение, проходящее, как только перестают общаться. Миледи тоже умеет заражать собой.

 Отправлено: 07.04.14 17:48. Заголовок: Ришель пишет: опус,..

Ришель пишет:

цитата:

опус, где Атос повесил миледи в целях самообороны

Это должно было выглядеть так. Граф взял с собой на охоту ковбойское лассо. Дальше он обнаружил клеймо, жену привёл в чувство - и барышня после обморока двинулась на графа как танк. Граф пытался защищаться - жена ему шпагу голыми руками поломала, все охотничьи ножи зубами погрызла. Не осталось у графа оружия - бросился он на дерево. А жена - при всём параде, во всех своих многочисленных юбках - на дерево, за ним! Прыгает граф по веткам - а графиня по веткам прыгает за ним! И вот-вот догонит! И нет у графа ничего для самообороны, кроме ковбойского лассо! Раз больше ничего нет - схватил он лассо! Накинул на жену петлю - какой хороший джигит! Хотел на землю стащить, связать и там разобраться - а под ним ветка и подломилась! Спустился граф на землю довольно быстро, по дороге обламывая встречные сучья и стараясь не поломать ни ноги, ни руки, ни шею. Сумел приземлиться и ничего не поломать. Хоть об землю звезданулся. Смотрит - а оброненное лассо за сук зацепилось, жена и повисла... После всего пережитого - граф еле домой дополз, не смог проверить, сразу жена умерла али нет, а потом не решился снова туда пойти...
"Повешение в целях самообороны" должно было выглядеть примерно так. Интересно, с гвардейцами кардинала Атос фехтовал в целях самообороны, шпагой махал, мог из пистолета выстрелить в целях самообороны - но верёвкой "оборонялся" токмо от жены?

 Отправлено: 07.04.14 18:38. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

Но и он, и, допустим, д'Артаньян и даже миледи НЕ считают, что он её повесил незаконно. Миледи защищается как может, но не бросает Атосу в лицо: вы убийца!

У дАрта именно такая реакция - "это же убийство!" И Атосу возразить нечего , он соглашается, что "всего лишь убийство".
Миледи не бросает в лицо Атосу, что он убийца - ну так он это сам прекрасно знает. И ещё на неё же наезжает - "я думал, что стёр вас с лица земли". Убийца от самодовольства чуть не лопается. Убеждать его, что он может быть не прав, - бесполезно, всё равно, что башкой стену Ла-Рошели проламывать. К тому же миледи сначала была ошарашена явлением супруга, которого считала мёртвым, а затем была занята тем, как бы спасти свою жизнь в очередной раз - граф довольно быстро за пистолет ухватился. Бросать ему правду в лицо - только масла в огонь подливать.

Сталина пишет:

цитата:

она думает пойти к кардиналу и отказывается от этого намеренья

Возможно, это была ошибка миледи. Но она, помимо всего прочего, рассудила - лучше сначала поручение кардинала выполнить, а потом разбираться с Атосом и дАртом. Когда она вернётся из Англии и доложит об успехе, кардинал будет активнее ей помогать разбираться с её проблемами. Может, это и был просчёт. Но в той ситуации такое решение выглядело вполне разумным. У неё там и времени не было, нужно было на корабль торопиться... Она ведь ещё хотела вернуться с полдороги, обращалась к капитану... Упомянут сам факт - миледи может на Атоса настучать. По какой-то причине этого не делает - но она это сделать МОЖЕТ.

Сталина пишет:

цитата:

Да и Атос просто сказал бы ей: "Вы больше не совершите ни одного преступления: если вы сейчас же не признаете себя моей женой и не откажетесь работать на кардинала, устраивая смерти разных людей, я просто пойду вместе с вами к магистрату. Ваш ребёнок станет незаконнорожденным, а вас повесят!"

Тогда бы уж точно выяснилось, что Атос - убийца. А это преступление - посерьёзнее двоемужества. Притом, что миледи могла бы сказать чистую правду - что считала первого мужа мёртвым, когда выходила за второго.

Сталина пишет:

цитата:

Он считает, что прав, потому и не прячется.

Как раз прячется. Объявляет себя мёртвым и скрывается под именем Атоса.

Сталина пишет:

цитата:

А что имя другое - так потерял он право на честное имя, когда замарал его связью с преступницей.

Извините, непонятное чегой-то, абсурд. В течение всего Средневековья и графья, и герцоги в тюрьму попадали за СОБСТВЕННЫЕ преступления. И выходили оттуда, сохранив имя. И жили спокойно дальше. И на эшафот отправляли герцогов и графьёв. И никто из их родственников не "терял право" на что бы там ни было. Сын казнённого наследовал его титул и земли, никто не мог покушаться. Если граф на полном серьёзе полагал, что он чего-то там "замарал" до того, как сам совершил преступление, - графу место в дурдоме. Вот когда повесил жену, действительно замарал так, что десять лет пришлось мёртвым притворяться.
К тому же аннулировать брак было не так уж и сложно. Если граф решил, что она ему жена неподходящая.

Сталина пишет:

цитата:

"Я прощаю вам мою разбитую жизнь, мою утраченную честь и мою душу, навеки погубленную тем отчаяньем, в которое вы меня повергли! Умрите с миром!" В чём обвиняет-то?

Это слова убийцы, обращённые к потерпевшей, которая была такой наглой, что выжила. Она ему солгала, но ложь уголовщиной не является. А вот попытка убийства является уголовщиной. И вот преступник "выступает обвинителем" против той, которая пострадала от его преступления. Это возможно только в такой обстановке, в какой и происходило - ночью, скрытно, несколько вооружённых мужиков против безоружной женщины, труп выброшен в реку, хотя любой преступник имеет право на разговор со священником и исповедь перед казнью и христианское погребение. Очередная уголовщина, но красиво обставленная - графу это непременно было надо.

 Отправлено: 08.04.14 01:58. Заголовок: Как раз прячется. Н..

цитата:

Миледи не бросает в лицо Атосу, что он убийца - ну так он это сам прекрасно знает.

Но во время этого кретинического суда и перед ним она делает что возможно только, чтобы защититься! Пытается подкупить слуг, оправдаться по поводу клейма, пообещать всё что угодно! Она использует даже заведомо проигрышный ход: говорит д'Артаньяну, чью любовницу отравила и на чью жалость не может рассчитывать: "Вспомни, как я любила тебя!" - это же от чистого отчаянья! И ничего, абсолютно ничего в таком духе: "Как вы можете слушать этого гнусного убийцу! Вы доверяли ему, считали лучшим из людей, правда? А на самом деле он хуже вас всех - он пытался убить меня и сбежал от правосудия!" Почему нет такого, пусть оправдывается, хоть время затянется, поживёт хоть немного! Когда она оказалась наедине с палачом, вовсе не знающим жалости - и то сопротивлялась, пыталась сбежать, сдалась, только решив, что небеса от неё отказались. Однако о случае с Атосом она молчит, как и о смерти Винтера, кстати.

цитата:

Как раз прячется.

Но труп-то он не прячет, хотя мог бы. Почему? Доказывали бы потом, что графиня мертва, а не сбежала с любовником. А про "право на имя": он сам захотел дать это имя преступнице (как он считает), тем самым опозорил, так что... Он ведь и любимому сыну потом это имя не даёт. Дал ему право на титул родственник - вот волю родственника мы и выполним, потому что это его воля, а сами своим наследством распоряжаться не будем. Только когда д'Артаньян теряет деньги: "Послушайте, я продам Ла Фер, или, если этого много, какую-нибудь маленькую ферму..." - а пользоваться всё равно не буду, не моё это. Поэт он, а не юрист.
Остальное поняла.

 Отправлено: 08.04.14 10:22. Заголовок: Сталина пишет: Дока..

Сталина пишет:

цитата:

Доказывали бы потом, что графиня мертва, а не сбежала с любовником.

Попыталась представить, какого масштаба должен быть любовник, чтобы с ним сбежала ГРАФИНЯ, недавно вышедшая замуж за молодого и дееспособного графа из охвостенно крутого рода.

 Отправлено: 08.04.14 12:08. Заголовок: Вирна, кто их, этих ..

Вирна, кто их, этих графинь, знает.

 Отправлено: 08.04.14 19:30. Заголовок: Сталина пишет: И ни..

Сталина пишет:

цитата:

И ничего, абсолютно ничего в таком духе: "Как вы можете слушать этого гнусного убийцу! Вы доверяли ему, считали лучшим из людей, правда? А на самом деле он хуже вас всех - он пытался убить меня и сбежал от правосудия!"

Вряд ли миледи знает, что большинство присутствующих считали Атоса лучшим из людей. Атос солгал даже Портосу и Арамису, они так до конца жизни и не узнали, что он жену вешал, - но миледи, в свою очередь, этого не знает. Может, им всё про повешение прекрасно известно?.. Если она на что-то и надеется, то именно - сбежать или подкупить, а не убедить "судей", что у них у самих рыла в пуху. У д'Артаньяна тоже - припомнил, что она "подстрекала меня убить графа де Варда", по сути обвиняя миледи в той подлости, которую сам сделал ей и де Варду, причём он ей гнусность сделал первым. Но она не напоминает ему - как и никому другому - в каких гадостях он сам перед ней виноват, она если и надеется какую-то минуту, то надеется на свои женские чары и своё влияние на дАрта, который чуть не забыл, кто такая Констанция, и чуть не бросился миледи спасать. И бросился бы, если бы там не было Атоса! А напоминать "судьям" о том, очём они оч-чень не хотят ни слышать, ни вспоминать - только ускорить момент смерти. Глотку перережут раньше, чем она договорить успеет!

Сталина пишет:

цитата:

Но труп-то он не прячет, хотя мог бы

Может, не сообразил сразу. Может, выглядеть брошенным мужем тоже показалось неприятно. Думал, легко отмажется. Не проканало...

Сталина пишет:

цитата:

он сам захотел дать это имя преступнице (как он считает), тем самым опозорил, так что... Он ведь и любимому сыну потом это имя не даёт.

Когда бы он добился аннуляции брака, то жена бы пошла лесом из графинь куда-нибудь - например, в монастырь - а имя было бы в целости и сохранности. Даже если бы сам граф был пойман на преступлении и загремел в Бастилию надолго, его родственники носили бы имя совершенно спокойно. Как и случалось много раз. Что там станет с именем и всей семьёй из-за одной бабы? Разве только сплетни кумушек...
А вот что Атос сыну своего имени не даёт, держит родного сына на положении подкидыша, из милости в дом взятого, расхаживает в роли благодетеля, а не отца, - это уважения к Атосу с моей стороны, мягко говоря, не добавляет. Очень мягко говоря...

 Отправлено: 08.04.14 20:26. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

сыну своего имени не даёт

Имя дать не мог физически - никак не выдашь за законного. А у безвестного подкидыша была "презумпция законности" - вот и пришлось...
Но называть сына сыном хотя бы с глазу на глаз не могло помешать ничто!

 Отправлено: 09.04.14 01:50. Заголовок: Может, выглядеть бро..

цитата:

Может, выглядеть брошенным мужем тоже показалось неприятно. Думал, легко отмажется. Не проканало...

Так он знал или не знал, что у него нет права её вешать? Если он знал про себя, что преступник, как ему могло показаться, что брошенным мужем выглядеть хуже? Брошенного мужа по крайней мере в Бастилию не кинут.

цитата:

А напоминать "судьям" о том, очём они оч-чень не хотят ни слышать, ни вспоминать - только ускорить момент смерти. Глотку перережут раньше, чем она договорить успеет!

Они палача нашли - так не хотелось глотку перерезать самостоятельно. Но миледи могла не сообразить, это да.

цитата:

Атос солгал даже Портосу и Арамису, они так до конца жизни и не узнали, что он жену вешал

А почему солгал-то, а не утаил?

 Отправлено: 09.04.14 17:58. Заголовок: Сталина пишет: Если..

Сталина пишет:

цитата:

Если он знал про себя, что преступник, как ему могло показаться, что брошенным мужем выглядеть хуже? Брошенного мужа по крайней мере в Бастилию не кинут.

Ну так про "брошенного мужа" вся провинция до-олго сплетничать будет...
А риск попасть в Бастилию... у Атоса время от времени случались приступы пофигизма - я своей жизнью не дорожу, какая разница, убьют меня или нет, да я вообще пойду вызову на дуэль пять англичан и так решу все свои проблемы... Правда, обычно этот пофигизм заканчивался вовремя, и в живых он всё же оставался, хотя как будто уже собирался идти на амбразуру...

Сталина пишет:

цитата:

А почему солгал-то, а не утаил?

Потому что ложная картина событий сложилась у Портоса и Арамиса. Хотя сложилась именно потому, что - утаил.
При написании письма в Англию Атос и дАрт вместе рассказывали о прошлом миледи и её первого мужа, не упоминая, кто первый муж. Получилось так - "муж обнаружил у неё клеймо и выгнал её, а она вышла за другого при живом муже, совершив преступление против брака". На самом деле картина была такая - муж обнаружил у неё клеймо и повесил её, затем инсценировал собственную смерть, не зная, что жена спаслась, и они оба считали друг друга умершими, и она вышла за другого, считая себя вдовой. Картины довольно разные.

 Отправлено: 10.04.14 03:07. Заголовок: у Атоса время от вре..

цитата:

у Атоса время от времени случались приступы пофигизма

Случались. Он мог даже ждать, чтобы к нему пришла его экипировка. Но если он скрылся от правосудия как беглый преступник, то о пофигизме речи не идёт. А если просто убил ради убийства, то спрятал бы труп, как делают женоубийцы. И помните: "Граф бросился к ней на помощь, и так как платье стесняло её, он разрезал его кинжалом и нечаянно обнажил плечо". Он увидел клеймо преступницы на этом плече - и ему не пришло в голову ударить её, вот почему я думаю, что он не убийца. Сколько людей в ситуации потрясения способны на насилие, а у него в руке был нож. И всё-таки нож отбросил в сторону и попытался казнить, как полагается казнить преступников. При том, что в ситуации сильнейшего потрясения "ангел оказался демоном" большинство мужчин и женщин ударят - или сбегут.

цитата:

Потому что ложная картина событий сложилась у Портоса и Арамиса. Хотя сложилась именно потому, что - утаил.

Тогда и Анна де Бейль солгала - раз у Атоса о ней сложилось мнение, как об ангеле. М-да, картина получается очень неприятная, потому как не выгнал, а всё-таки повесил... Единственное: может, это горькая ирония? Какое там повесил, если не вышло? Будем считать, что выгнал, что ли... А насчёт инсценировки собственной смерти... это тоже исключительно ИМХО, но я представляю не заведомый обман, а, так сказать, по ходу дела. Граф, которому жизнь надоела, ускакал куда подальше, столкнулся с разбойниками, а после стычки конь, с кровью на седле, сбежал, вернулся в поместье. А поскольку жизнь графу надоела, а самоубийство всё-таки грех, он и решил её в корне изменить. Нет больше болвана графа, над которым способна посмеяться любимая женщина, умер! А с незаметного мушкетёра взятки гладки! На горе Атос есть мужской монастырь, в который запрещён доступ женщинам - вот и буду Атосом, чтобы всем всё сразу было ясно...

 Отправлено: 10.04.14 17:02. Заголовок: Сталина пишет: Он у..

Сталина пишет:

цитата:

Он увидел клеймо преступницы на этом плече - и ему не пришло в голову ударить её, вот почему я думаю, что он не убийца. Сколько людей в ситуации потрясения способны на насилие, а у него в руке был нож.

В случае удара ножом - смерть мгновенная или очень быстрая. А граф жену подверг мучительной смерти - чтобы висела часами, а то и сутки. Миледи на тот момент никого не убила, так что в этой ситуации убийца только один. Женоубийца и преступник. Он о последствиях своих поступков вообще не привык заранее думать. Мог думать, что легко выкрутится, потому что он "большая шишка", но что-то не прокатило (тема для фанфика...)

Сталина пишет:

цитата:

Тогда и Анна де Бейль солгала - раз у Атоса о ней сложилось мнение, как об ангеле.

Свой идеал он мог и сам выдумать. Конечно, и она лгала тоже. Но за ложь не убивают.

Сталина пишет:

цитата:

А насчёт инсценировки собственной смерти

- как бы это ни происходило, граф официально умер для всех, кроме некоторых родственников. Так он и сам говорит - и миледи в "Красной Голубятне", и англичанину на дуэли. Англичанину он также сообщает - "у меня есть причина желать, чтобы меня и дальше считали умершим".

 Отправлено: 11.04.14 04:08. Заголовок: Ой, Ульрика фон Бек,..

Ой, Ульрика фон Бек, мы рассуждаем совсем по-разному, и, насколько понимаю, даже не спорим, а разное видим. Я понимаю ваше мнение, но у меня оно совсем другое.
Меня, например, очень радует, что он не ударил её кинжалом, не помня себя; наоборот, если бы было так, я бы всё понимала про аффект и так далее, но меня бы просто передёргивало от отвращения - как это человек зверем стал!!! И не считаю его убийцей именно поэтому: "Убить-то убил, а переступить-то не переступил". (Достоевский) Да, убил, как преступницу, которой не место на земле, но не убил ради убийства. Более того, я вижу, что он в принципе через людей не переступает, признавая, к примеру, право оплакать потерю д'Артаньяна, что может далеко не всякий человек, даже и неплохой, но неспособный признавать чувства, они для него совсем не так реальны, как действия. Он забывает о том, что Планше - бывший слуга, и пожимает ему руку, когда тот сообщает ему вести о сыне, и ещё... У меня, например, только одна подруга (та самая, обожающая "Трёх мушкетёров") может извиниться за то, что выставила свои знания напоказ и поставила человека в неловкое положение. Например, она как-то привела английский текст и не поставила перевод - она обычно переводит, но эту тему они обсуждали с коллегами-лингвистами, и она решила, что перевод не нужен. Тут приходит не владеющий языком человек и просит перевести. Как моё солнышко извинялась, что не подумала, что прочитать и подключиться к дискуссии может любой! У меня это был первый и пока единственный случай.
К чему это я? К тому, что Атос не выставлял свою образованность перед мушкетёрами, которым явно меньше повезло с учителями или с мозгами, он иногда, когда Арамис затруднялся, мог помочь ему поставить существительное в нужный падеж. Он проявляет образованность с Раулем, которого сам воспитал, и про которого знает, что тот в начитанности с ним на равных!
"- Но, граф, зачем вам знать его имя? Меня оскорбили, и, когда его величество разрешит дуэли, мстить буду я.
- Его имя?
- Я не допущу, чтобы вы подвергались опасности.
- Ты принимаешь меня за дона Диего? Его имя?
- Вы этого требуете?
- Я хочу его знать".
Это аллюзия на трагедию П. Корнеля "Сид", почти скрытая цитата. И я, школьница, любящая и Дюма, и Атоса, уцепилась как-то за "дона Диего", и прочитала много всего из французской классики. А тем, кто не видит, насколько Атос образован, можно только подойти к зеркалу, рассмотреть себя, и сказать с вполне понятным дружелюбием:
- Друг ты мой д'Артаньян, пора-пора-пора тебе в библиотеку!
Атос на редкость тактичен, многим и многим у него учиться надо. Так что я, признавая ваше право думать иначе, просто не могу увидеть самодовольства. Самодовольны, на мой взгляд, те, кто ставит в неловкое положение и не извиняется.
У меня лично получается портрет честного, понимающего и очень тактичного человека, и мне очень, несбыточно, хочется, чтобы на этой чёртовой охоте появился рядом с растерянным молодым человеком лучший друг и сказал:
- Ты так потрясён, у тебя в руке был нож - и ты всё-таки не смог её ударить... Осталось совсем немного - подумать о том, что такая красивая девушка, как твоя жена, легко может стать жертвой гнусного мерзавца...
И всё было бы прекрасно.
На всякий пожарный, поскольку инет-дискуссия не даёт возможности услышать реакцию собеседника: я рассуждаю вполне дружелюбно и понимающе, беру пример с Атоса.

 Отправлено: 11.04.14 05:46. Заголовок: Сталина , читала в о..

Сталина , читала в оригинале? Я англ. версию на Гутенберге скачивала. Корнеля))
Насчет Атоса верно)
И заметим - Атос в ТМ сильно отличается от того, чем он стал в последующие годы. Наверное, Рауль повлиял)

Офф. А я только что от одного дона Диего(из другой оперы) отпостилась) мой самый любимый отыгрыш)))

 Отправлено: 11.04.14 05:53. Заголовок: Миледи, читать всю п..

Миледи, читать всю пьесу в оригинале у меня запала бы не хватило. :) Хотя, поступив учиться, я-таки приходила на кафедру зарубежной литературы, если мне было что-то неясно. Преподы меня быстро запомнили! Ты сильна!
Атос развивается, да, как и полагается герою талантливого писателя.

 Отправлено: 11.04.14 06:21. Заголовок: Сталина , ясно) Ну я..

Сталина , ясно) Ну я тоже не в оригинале) Корнель же - это французский)
Русский видела, родичи зажали купить(

 Отправлено: 11.04.14 10:43. Заголовок: Русский видела, роди..

цитата:

Русский видела, родичи зажали купить

Кошмар - классику не покупать. Вот теперь с полным правом ставлю смайлик

 Отправлено: 11.04.14 16:56. Заголовок: Сталина пишет: "..

Сталина пишет:

цитата:

"Убить-то убил, а переступить-то не переступил". (Достоевский) Да, убил, как преступницу, которой не место на земле, но не убил ради убийства.

Никогда не смогу понять, как мог человек другого человека подвергнуть мучительной смерти без суда и следствия и "не переступить". И какого хрена он себе присвоил право решать, кому "место", кому "не место на земле"?! Нашёлся, понимаете ли, Великий Инквизитор. Убивая её, он становился преступником в разы хуже любой воровки, и при этом его самодовольство не дрогнуло, а то и ещё раздулось, точно возомнил себя "полубогом"...

Сталина пишет:

цитата:

что может далеко не всякий человек

Что именно может не всякий? Не поняла, извиняюсь...Что может быть понятнее человека, плачущего над трупом... (хотя конкретно слезам дАрта я ни на грош не верю, ему ничего не стоит одну женщину забыть за полминуты, кинуться за другой, вспомнить о существовании "любимой" только тогда, когда ему самому это удобно, когда прихоть его такая посетит...)

Сталина пишет:

цитата:

Атос не выставлял свою образованность перед мушкетёрами, которым явно меньше повезло с учителями или с мозгами, он иногда, когда Арамис затруднялся, мог помочь ему поставить существительное в нужный падеж

Интеллектуальных бесед Атоса с Арамисом что-то не припомню. Арамис мог дамам и стихи читать, и сам стихи писать, и песни петь, а вот с Атосом о поэзии ни разу не разговорились. А вообще-то ясно, что у Атоса в подростковом возрасте был целый штат учителей, нанятых родителями, так что ему, чтобы не знать латынь, нужно было быть тем ещё тупицей. Тогда как Арамис подбирает тему для диссертации, не боясь взяться, за что посложнее (как выяснила Наталья, о чём и писала на одном из форумов, а может, и не на одном...)

Сталина пишет:

цитата:

аллюзия на трагедию П. Корнеля "Сид", почти скрытая цитата

Очень популярная вещь в то время. Не знали только те, кто в доме вообще книг не держали и в театр захаживали не чаще, чем раз в десять лет)

Сталина пишет:

цитата:

у тебя в руке был нож - и ты всё-таки не смог её ударить...

Повесить - смог... Чтобы умирала долго и мучительно...

Сталина пишет:

цитата:

не могу увидеть самодовольства

Нужно рекорд самодовольства поставить, чтобы решать, "кому не место на земле". Самого себя считать безгрешным, какой угодно гнусный поступок совершая, и постоянно других осуждать, незнакомую женщину называть "презренной" только потому, что её подло обманул д'Артаньян. У графа всю жизнь были такие замашки...