Добро пожаловать на форум, посвященный миледи Винтер. О ней пишут разные авторы и критики, помимо самого А. Дюма, о ней снимаются фильмы, ей посвящено немало обсуждений, у нее есть прототипы. Леди Винтер давно уже живет своей жизнью, и мы считаем, что мнение ее противников - не единственное. Если вы согласны ее выслушать и понять, подняться над установками канона, не деля мир на черное и белое, - этот форум - для Вас!
Разговаривали сегодня с подругами и посмеялись над противниками и Атоса, и миледи. Одни твердят: он идиот, что не заметил то ли девственности, то ли недевственности. Другие: она с самого начала ему лгала, она должна была сымитировать потерю девственности, чтобы он поверил, и тогда о какой любви и честности вообще можно говорить?! Третьи: она точно была невинной, потому что граф, как старорежимный придурок, не успокоился бы, пока не обнаружил пятна крови! Значит, она была перед ним невинна, а он козёл!
Раньше я тихо забавлялась этими выпадами, а сегодня получилось громко: в гости пришли ОЧЕНЬ хороший гинеколог, у которой беременеют самые безнадёжные пациентки, и подруга. У подруги есть особенность, не столь редкая у спортивных худышек: даже за две недели воздержания внутри всё так стягивается, что если быть сильно страстным, можно и кровь поиметь. Несколько (!) мужчин уже удивлялись: "Как, ты ещё девушка?!" Видать, они были такие же идиоты, как Атос. К тому времени, как виконт де Ла Фер сделал Анне де Бейль предложение, "брат" её отсутствовал уже полгода. Так что совершенно без обмана могла появиться кровь. Не потому, что Анна - лгунья, и не потому, что Атос - идиот. Который раз удивляюсь, насколько справедлива моя подпись!
Отправлено: 06.09.14 07:16. Заголовок: Всё, я спокойна! Есл..
Всё, я спокойна! Если уж Абрахам Маслоу говорит то же самое, что и я, значит, мы оба правы! Оливье де Ла Фер и Анна де Бейль были просто очень, ОЧЕНЬ юными... Для того, чтобы "выйти из пике, перекрыв всё запреты и скорости", им нужно было сначала вырасти...
"По критериям, которыми я пользовался, самоактуализация не встречается у молодых людей. В нашей культуре, по крайней мере, молодые еще не пришли к знанию свой сущности, или к автономности, самостоятельности; не было у них и времени быть в длящихся, верных, после-романтических любящих отношениях; не открыли они еще в общей массе свое призвание, алтарь, на который можно положить свою жизнь. Не выработали они также еще своей собственной системы ценностей; не испытали достаточно (ответственности за других, трагедий, неудач, достижений, успеха) чтобы отбросить перфекционистские иллюзии и стать реалистами; не достигли в общем мира с идеей смерти; не научились еще, как быть терпеливыми; не узнали достаточно о дурном и злом в себе и в других, чтобы испытывать сочувствие; не прожили достаточно, чтобы избавиться от амбивалентности по отношению к родителям и старшим в целом, к власти и авторитетам; и вообще в целом еще не набрали достаточно знаний и образования для возможности стать мудрыми; не приобрели еще достаточно мужества, чтобы быть непопулярными, не стыдиться быть открыто добродетельными и морально хорошими - и так далее".
Ульрика фон Бек
патрульная валькирия
Сообщение: 426
Настроение: Я коня на скаку сегодня торможу, поджигаю избу и в нее вхожу!
Зарегистрирован: 11.10.11
Репутация:
4
Не знаю, кто такой. Но ясен пень, не тот, кто "всегда и во всём прав" - такие претензии не могут быть ничем, кроме как хорошим анекдотом. И совершенно не вижу, какое отношение приведённая цитата имеет к Атосу и миледи. И вообще к роману. Тем более что Атос сам сообщает свой возраст, в коем он вступил в брак, сам сообщает, что он не был уже зелёным пацаном - если только не предположить, что он допился до того, что забыл собственный возраст, - в чём я сомневаюсь. Сам Атос сообщает про юный возраст своей жены, про "свойственную её возрасту наивность", но сам он был уже настолько взрослым, чтобы эту её наивность заметить вместе с её "кипучим умом". И сам Атос сообщает, что был уже графом, господином поместья - то есть был уже взрослым человеком, зелёный пацан находился бы или при отце или при опекунах, не мог бы слугам распоряжения отдавать, кроме как совсем уж по мелочи. А он гнёт линию, что он здесь сеньор. Да и вешать человека своими руками - для этого нужно уметь верёвку завязать, да так, чтобы девушка из петли не грохнулась. "Я так хорошо повесил её..." - получается, разбирался граф в этих делах, и сумел всё сделать, жена повисла. Не кулаками по морде бил - это было бы больше похоже на неуправляемый взрыв эмоций...
Отправлено: 07.09.14 05:34. Заголовок: по его словам, она д..
цитата:
по его словам, она даже успешно вербующегося Фельтона "ненавидит и презирает", хотя, казалось, за что бы
Вирна, только недавно, перечитывая, заметила ваши слова. :-) Вы думаете, ей Фельтона ненавидеть и презирать не за что? Он ведь не сам подумал, что молодая женщина находится среди вооружённых мужиков неизвестно где, родственник её ненавидит, ей тревожно и т. д. Он поддался на вербовку, конечно, но он по-прежнему враг! Если бы понял сам и проникся сочувствием - она могла бы его уважать, например. Но хорошо относиться к врагу, дураку, религиозному фанатику? Ещё не хватало, и без миледи предостаточно женщин, ставших жертвами Стокгольмского синдрома и его разновидностей. Да, ей с ним спокойнее, но не потому, что он такой хороший, а потому что она хорошо делает свою работу. "- Подожди, это что же, теперь я - шпион? - Да нет, шпион - это я. А ты просто предатель". И почему бы ей предателя и идиота не ненавидеть и не презирать? Как ей хорошо относиться к Фельтону, если она прекрасно видит, что он не её видит, ценит, понимает и любит, а "Имя, сестра, имя!"? Был бы он по-настоящему хорошим, он бы и без вербовки ей сочувствовал - вряд ли ему часто попадались прелестные умницы в роли заключённых, которым вот-вот грозит чёрт знает что. До него же - не дошло. Первая встреча миледи и Фельтона, реакция этого служаки: — Вы правы, — согласился Фельтон, посмотрев на миледи с того места, где он стоял, и ни на шаг не подойдя к ней. — Доложите лорду Винтеру, что его пленница в обмороке. Это случай непредвиденный, я не знаю, как поступить!
Отправлено: 07.09.14 05:57. Заголовок: А вот что пишет Дюма..
А вот что пишет Дюма о миледи в главе "Первый день заключения": Действительно, как показывало последнее рассуждение миледи и её инстинктивный возврат к надежде, ни страх, ни слабость не овладевали надолго этой сильной душой. Мы застанем её в том же отчаянном положении, в каком её покинули, — погружённой в бездну мрачных размышлений, в кромешный ад, у врат которого она оставила почти всякую надежду: впервые она сомневается, впервые страшится.
Дважды счастье изменило ей, дважды её разгадали и предали, и в обоих случаях виновником её неудачи был злой дух, должно быть ниспосланный всевышним, чтобы одолеть её: д'Артаньян победил её — её, эту непобедимую злую силу.
Он насмеялся над её любовью, унизил её гордость, обманул её честолюбивые замыслы и вот теперь губит её счастье, посягает на свободу и даже угрожает жизни. Более того: он приподнял уголок её маски, той эгиды, которой она обычно прикрывалась и которая делала её такой сильной. [...] Да, но, чтобы мстить, надо быть свободной, а чтобы стать свободной, когда находишься в заточении, надо проломить стену, распилить решётки, разобрать пол. Подобные предприятия может довести до конца терпеливый и сильный мужчина, но женщина, да ещё в состоянии лихорадочного возбуждения, обречена на неудачу. К тому же для всего этого нужно иметь время — месяцы, годы, а у неё… у неё впереди десять или двенадцать дней, как сказал ей лорд Винтер, её грозный брат и тюремщик.И всё-таки, будь она мужчиной, она предприняла бы эту попытку и, возможно, добилась бы успеха. Зачем небо совершило такую ошибку, вложив мужественную душу в хрупкое, изнеженное тело!
Несколько (!) мужчин уже удивлялись: "Как, ты ещё девушка?!"
Когда такие вещи рассказывают о ПОДРУГЕ, невольно вспомнишь поговорку: "Храни меня, господь, от друзей - от врагов сам спасусь"!
Рискуя в очередной раз показаться живым ископаемым, всё же замечу, что ароматные медицинские подробности - не тема для разговора в обществе. Ведь при наличии минимального воображения собеседники мысленно видели эту подругу не просто голой, а ещё и вывернутой наизнанку.
Дюма это знал - поэтому в его романах нет ни подробностей"болячек", ни тем более их смакования.
То, что я защищала миледи от тех, кто её оскорблял - предпочли не заметить, тему сменили. При этом ещё высказались по поводу, о котором речи не шло вообще - о том, достаточно хорошая ли я подруга. Вот именно это и есть переход на личности. Ну и разговор с самим собой.
Если бы понял сам и проникся сочувствием - она могла бы его уважать, например.
Отлично вообще. Начальство: - Так, заключенная - дофига опасная преступница, сторожи ее хорошенько, не дай себя обмануть, она это умеет. Подчиненный: - Йес, сэр! Только чота она какая-то грустная, тревожно ей среди мужиков, видать, бедная девушка, надо бы ей помочь бежать... Вот тут подчиненный и был бы стопроцентным идиотом.
Сталина пишет:
цитата:
И почему бы ей предателя и идиота не ненавидеть и не презирать?
Да потому что он уже повелся, слушает ее и лапшу с ушей не стряхивает. За что его ненавидеть?
Сталина пишет:
цитата:
Был бы он по-настоящему хорошим, он бы и без вербовки ей сочувствовал - вряд ли ему часто попадались прелестные умницы в роли заключённых, которым вот-вот грозит чёрт знает что.
То есть то, что парень четко исполнял свои обязанности и до определенного момента умел не путать личное и службу, делает его плохим и черствым человеком? Новости, однако. Кстати,
Сталина пишет:
цитата:
прелестные умницы в роли заключённых
А будь миледи некрасивой дурочкой в тех же обстоятельствах, можно ей и не сочувствовать, так получается?
Сталина пишет:
цитата:
Как ей хорошо относиться к Фельтону, если она прекрасно видит, что он не её видит, ценит, понимает и любит, а "Имя, сестра, имя!"?
Угу, а руки-ноги он ей целовал и "молодой и прекрасной" называл, не видя и не ценя. Чисто чтобы побыстрее насчет имени раскололась, наверное.
Вот тут подчиненный и был бы стопроцентным идиотом.
До сих пор тут только один человек, когда я говорила о чувствах, отвечал мне про действия! Сочувствовать одному человеку и разговаривать с другим - разные глаголы, один другого вовсе не предполагает. И... если судить по вашему примеру, думать своей головой, что бы тебе ни говорил начальник - значит, быть стопроцентным идиотом?
цитата:
Да потому что он уже повелся, слушает ее и лапшу с ушей не стряхивает. За что его ненавидеть?
Ну и что, что повёлся, всё равно дурак и враг. Врага ненавидеть, а дурака презирать - совершенно логично. Вот дошло бы самостоятельно - был бы умным. А она его на фанатичную веру поймала - как его не презирать?
цитата:
А будь миледи некрасивой дурочкой в тех же обстоятельствах, можно ей и не сочувствовать, так получается?
Логическое ударение на "часто попадались".
цитата:
Угу, а руки-ноги он ей целовал и "молодой и прекрасной" называл, не видя и не ценя. Чисто чтобы побыстрее насчет имени раскололась, наверное.
А называл бы он её так, если бы не вербовка? И слушал бы?
Отправлено: 10.09.14 06:28. Заголовок: Скажу свое мнение.....
Скажу свое мнение... Так, вообще, без ответа кому-то, мысли...
Миледи с Фельтоном...... Она его не ненавидела. Презирала, но за дело - он фанатик. И предатель. Она сыграла на его фанатизме, и была права. Поделом. Человек верно служит, слушается босса. Но и без миледи, как все пуритане, ненавидит Бека. Миледь просто предстала перед ним в образе того, что он давно искал. Не миледи - могло быть другое. Результат один.
В реале ему хватило листовок. и того что у него семья после острова Ре с голоду умерла(жена и дочь).
Она относится к нему так, как он заслужил. Как к обезумевшему фанатику и балбесу, которому можно напудрить моск) И наша Анна от сего ни плоха, ни хороша. Она действует как разведчица, и использует его как орудие.
Реального Фельтона жаль, он обезумел от горя. А у Дюма и горя нет. Просто сдвинутость. Строгое воспитание, и т.д. Ложная совесть. вот она и сыграла на этом ИМХО, конечно.
И насчет сильной женщины согласна. Автор ее уважает именно за неженскую силу духа. Да, она встала на путь зла про "непобедимую злую силу" сказано ясно. Но - силу. С которой надо считаться. И тонкого психолога, хорошо разбирающегося в людях, и умеющего использовать их слабости для дела.
И даже при этом видно мечущуюся в страстях душу. Да. И опять же, то, что в ее сети люди ловятся сами. Не искал бы Фельтон катализатора для реализации своей фанатической мечты - не было б у миледи даже шанса.
Вы сами обольщаетесь, господа)*обращение к мужчинам из романа, абстрактно, если что* Все мы сами обольщаемся) Не вредные чипсы виноваты, или, скажем, бордели) А наши же страсти) Будут страсти - найдутся и обольстители, и исполнители таких фантазий...
А Дюма ее уважает. Как достойного противника мушкетеров. И как сильную женщину. Это есть.
Отправлено: 10.09.14 11:28. Заголовок: Миледи, как раз Фель..
Миледи, как раз Фельтона понять проще, чем кого - либо ещё. И не только "живого", но и "романного".
Разве любой из нас не пожелал бы рассчитаться с бездарным командиром, по вине которого погибла куча народа? А если этот командир к тому же ещё и при власти, если фактический правитель страны - не король, а именно он? Вот такой, совершенно уверовавший в свою исключительность?
А ещё и знать, что исключительность достигнута не талантами, а "грехом содомским"? С ДВУМЯ королями - отцом и сыном?
Кем надо быть, чтобы ненавидеть жирующую проститутку в штанах? Того, кого (Дюма это подчёркивает!) "даже католики называли развратником, а пуритане - просто Сатаной"? И тот, кто желает избавить от него свою страну - это религиозный фанатик, предатель, или "всего-навсего" честный человек?
И что, у честного человека при таких обстоятельствах "горя нет"? "Сдвинутость"?
Так что вербовка-вербовкой, но то, что миледи приняла за фанатизм, было обычной честностью! Разве стал бы фанатик служить под началом католика, да ещё и любить-почитать его?
Но просто совесть патриота... Кстати, исторический Фельтон, возможно, взял на себя чужую вину - ведь самого момента убийства никто не видел. А офицер охраны взял-да признался. Может, ему бы и не поверили, не будь у него личного мотива. А в романе миледи и стала его личным мотивом - не причиной, а просто последней каплей.
Отправлено: 10.09.14 13:04. Заголовок: Сталина пишет: До с..
Сталина пишет:
цитата:
До сих пор тут только один человек, когда я говорила о чувствах, отвечал мне про действия!
Привыкайте.
Сталина пишет:
цитата:
И... если судить по вашему примеру, думать своей головой, что бы тебе ни говорил начальник - значит, быть стопроцентным идиотом?
Фельтон - военный, а не офисный хомячок. У него приказ. И до определенного момента он этот приказ исполнял пунктуально.
Сталина пишет:
цитата:
Ну и что, что повёлся, всё равно дурак и враг.
Из чего следует, что он дурак?
Сталина пишет:
цитата:
А называл бы он её так, если бы не вербовка? И слушал бы?
Ну, во-первых, у него как бы все в порядке со зрением, а миледи объективно молода и прекрасна. Так что, думаю, молодость и прекрасность он отфиксировал и так. А во-вторых, если бы не слушал, и вербовка бы не состоялась, не так ли?
Миледи пишет:
цитата:
Презирала, но за дело - он фанатик. И предатель. Она сыграла на его фанатизме, и была права.
Минуточку. До момента, когда он начал пилить решетку, он предателем не был, а фраза насчет "ненавидит и презирает" относится к моменту, когда миледи только собирается рассказать ему сказку.
Миледи пишет:
цитата:
Она действует как разведчица, и использует его как орудие.
Думать и чувствовать этот приказ ему тоже мешает, или только действовать?
Если бы не думал и не чувствовал, нифига бы у миледи не прокатила вербовка. Или под "не чувствовать" имеется в виду, что он не поплыл от изначальной милединой попытки изобразить обморок? Видите ли, Сталина, Фельтон - военный, и если бы он начинал резко сочувствовать вообще каждому постороннему человеку, он бы воевать не смог.:-) Миледь, конечно, красавица, но поначалу он о ней знает исключительно то, что врет ему Винтер, так с чего бы ей особо сочувствовать? Это потом, когда она совершенно гениально сократила дистанцию и перевела отношения из безличных в личные, вовсю чувства появились. И я могу понять, что миледь злится из-за неудачи с попыткой прямого соблазнения, но потом, когда она уже нашарила верную дорожку и парень развесил уши, чего ей его ненавидеть? Все, она подобрала ключик, он на ее стороне. Не вижу ни единой причины для ненависти.
Сталина пишет:
цитата:
И того, что фанатик.
А чего он католику-то служит, если фанатик? Фанатиков обычно отличает абсолютная и агрессивная непримиримость к любой вере, кроме своей, плюс проповедническое рвение, а Фельтон что-то на католиков не кидается, мозги никому промывать не лезет и вообще ведет себя полностью адекватно. Я бы сказала, что он производит впечатление просто очень преданного своей вере человека, но не фанатика.
Ульрика фон Бек
патрульная валькирия
Сообщение: 428
Настроение: Я коня на скаку сегодня торможу, поджигаю избу и в нее вхожу!
Зарегистрирован: 11.10.11
Репутация:
4
Того, кого (Дюма это подчёркивает!) "даже католики называли развратником, а пуритане - просто Сатаной"?
Католики его ещё и "кровопийцей" называли, в книге это есть... Фельтон, перед тем, как кинжал в Бекингэма всадить, его "узурпатором" назвал, заявил, что "от вас вся Англия стонет..." Нет, предателем я его не могу назвать. И фанатиком тоже. Был бы фанатиком, пошёл бы в проповедники или при проповеднике состоял бы. Просто его религиозность сильно контрастирует с поведением Винтера, который открытым текстом заявляет, что ему глубоко по фигу любая вера. Но Фельтон Винтеру два года служил, и они прекрасно ладили. Миледи и не пыталась Фельтона настраивать против Винтера, она только вздыхала, что зря Винтер дружит с Бекингэмом. Вот когда бы она подговорила Фельтона убить Винтера, и он бы убил, тогда Фельтон и был бы "слепое орудие, фанатик и дурак". Когда-то давно по телевизору промелькнул очередной мушкетёрский фильм, я не запомнила, как зовут актрису, игравшую миледи, и теперь жалею, а в инете найти не могу. Там миледи Фельтону "открывает страшную тайну" - Бекингэм вещает, что спешит на войну, чтобы помочь братьям по вере, так вот, не верь, Фельтон, в эти отмазки, Бекингэм стремится в постель французской королевы, "этой вавилонской блудницы", а обманутые солдаты пойдут на убой, он помощь братьям по вере как предлог использует... Хорошая сцена получилась...
Минуточку. До момента, когда он начал пилить решетку, он предателем не был, а фраза насчет "ненавидит и презирает" относится к моменту, когда миледи только собирается рассказать ему сказку.
Был предателем уже хотя бы потому, что развесил уши и просил ее убедить, и вообще стал слушать и отвечать на ее фокусы. Я ейчас графа Монте Кристо читаю. Там тюремщики с ним особо не цацкались. Н коменданта позвать, ничего. Но все равно я пока ненависти не увидела. Презрение именно как к дурачку, который повелся на ее поведение, было. Ненавидит она Винтера.Вирна пишет:
цитата:
Если бы не думал и не чувствовал, нифига бы у миледи не прокатила вербовка. Или под "не чувствовать" имеется в виду, что он не поплыл от изначальной милединой попытки изобразить обморок? Видите ли, Сталина, Фельтон - военный, и если бы он начинал резко сочувствовать вообще каждому постороннему человеку, он бы воевать не смог.:-) Миледь, конечно, красавица, но поначалу он о ней знает исключительно то, что врет ему Винтер, так с чего бы ей особо сочувствовать? Это потом, когда она совершенно гениально сократила дистанцию и перевела отношения из безличных в личные, вовсю чувства появились. И я могу понять, что миледь злится из-за неудачи с попыткой прямого соблазнения, но потом, когда она уже нашарила верную дорожку и парень развесил уши, чего ей его ненавидеть? Все, она подобрала ключик, он на ее стороне. Не вижу ни единой причины для ненависти.
С этим согласна. Фельтона на дешевый понт не возьмешь. Что и было. Вирна пишет:
цитата:
А чего он католику-то служит, если фанатик? Фанатиков обычно отличает абсолютная и агрессивная непримиримость к любой вере, кроме своей, плюс проповедническое рвение, а Фельтон что-то на католиков не кидается, мозги никому промывать не лезет и вообще ведет себя полностью адекватно. Я бы сказала, что он производит впечатление просто очень преданного своей вере человека, но не фанатика.
Верно. А вообще мне казалась сомнительной ситуация служения строгого пуританина такому человеку как Винтер. Даже при том что тот спас ему жизнь. У негго же были метания и сомнения, и вот:
Наталья пишет:
цитата:
Разве любой из нас не пожелал бы рассчитаться с бездарным командиром, по вине которого погибла куча народа? А если этот командир к тому же ещё и при власти, если фактический правитель страны - не король, а именно он? Вот такой, совершенно уверовавший в свою исключительность?
А ещё и знать, что исключительность достигнута не талантами, а "грехом содомским"? С ДВУМЯ королями - отцом и сыном?
Кем надо быть, чтобы ненавидеть жирующую проститутку в штанах? Того, кого (Дюма это подчёркивает!) "даже католики называли развратником, а пуритане - просто Сатаной"? И тот, кто желает избавить от него свою страну - это религиозный фанатик, предатель, или "всего-навсего" честный человек?
И что, у честного человека при таких обстоятельствах "горя нет"? "Сдвинутость"?
Так что вербовка-вербовкой, но то, что миледи приняла за фанатизм, было обычной честностью! Разве стал бы фанатик служить под началом католика, да ещё и любить-почитать его?
Но просто совесть патриота... Кстати, исторический Фельтон, возможно, взял на себя чужую вину - ведь самого момента убийства никто не видел. А офицер охраны взял-да признался. Может, ему бы и не поверили, не будь у него личного мотива. А в романе миледи и стала его личным мотивом - не причиной, а просто последней каплей.
Может быть. Но в романе это еще не горе. Это именно сомнения и совесть патриота Англии. Но идти убивать - это нужно чтоб что-то хорошо пнуло. И он сам миледи говорит, что ему во сне что-то говорило типа "Рази, спаси Англию". Т.е что-то похожее на фанатическую тенденцию в зародыше у него уже было. А миледи это просто уже раздула. И тут его уже понесло.
После рассказа миледи это уже фанатик. И вообще чувствуется, что Дюма пуритан не любит, что в ТМ, что в ДЛС. Даже самые адекватные - это потенциальные фанатики. По тому что он показывает.
Чтоб пойти пырнуть ножом, одних сомнений патриотической совести мало. И это пока не горе. Горе - это смерть близких.
Это как кто-то из нас решил бы пырнуть ножом Порошенко за то что творится в Славянске, скажем... Если б кто-то из тамошних пострадавших жителей - это да.
А до того это просто что-то из серии социальной критики...
Приказ - да. Потому он и предатель. Стал слушать, принес нож, и т.д. Хотя и не сразу. А не сразу потому, что на него не работают стандартные методы обольщения. Но когда она нашла...
Думать и чувствовать приказ не запрещает. Но - почему он не включил голову до конца? Почему он не задал вопрос - а почему она именно на него так? Почему-то на Винтера и на других не сработало. А потому что она попала на благоприятную почву. Как бы ответила на его сомнения, эту совесть патриота...
Почему я и считаю, что это все же фанатик. Даже до того, просто это дремало в нем. Это стереотипы Дюма - пуритане или фанатики, или потенциальные фанатики.
И да, предатель. Потому что Бек - общее начальство и его, и Винтера. И он ослушался приказов Винтера - значит уже выбрал другую сторону. Даже если на самого Винтера не покушался. Фельтон нарушил присягу и дисциплину. Кстати , тут фанатик - это любой глубоко религиозный человек. Дюма, мне кажется, смеется над официальной религией в нескольких романах. Где Диссертация Арамиса, где история с Горанфло... Для миледи, и даже для Винтера, если б он знал его мысли (типа рази, спаси) еще до миледи, Фельтон - фанатик. Потому что сами они более чем вольно относятся к вопросам веры.
Отправлено: 10.09.14 20:03. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..
Ульрика фон Бек пишет:
цитата:
Бекингэм вещает, что спешит на войну, чтобы помочь братьям по вере, так вот, не верь, Фельтон, в эти отмазки, Бекингэм стремится в постель французской королевы, "этой вавилонской блудницы", а обманутые солдаты пойдут на убой, он помощь братьям по вере как предлог использует...
И ведь не врет же ни единым словом, шо характерно.
Миледи пишет:
цитата:
Т.е что-то похожее на фанатическую тенденцию в зародыше у него уже было. А миледи это просто уже раздула. И тут его уже понесло.
А вот с этим согласна.
Миледи пишет:
цитата:
Даже самые адекватные - это потенциальные фанатики.
Отправлено: 10.09.14 21:49. Заголовок: Миледи пишет: С поз..
Миледи пишет:
цитата:
С позиции их противников если.
Так ведь ни один противник не смог бы отрицать исторического факта: именно английский парламент и именно в период Республики принял первый в Европе (да, вероятно, и первый в мире) закон о свободе совести! И именно по настоянию Кромвеля.
Как бы трепетно этот "фанатик" ни относился к своей вере, а раздрай в стране надо было прекратить - иначе страны не будет.
И настоящие фанатики прокляли за это своего недавнего кумира, уплыли в Америку, и там свято блюли традиции - жгли ведьм до конца 17 века.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- в чём я сомневаюсь. 
Сам Атос сообщает про юный возраст своей жены, про "свойственную её возрасту наивность", но сам он был уже настолько взрослым, чтобы эту её наивность заметить вместе с её "кипучим умом". И сам Атос сообщает, что был уже графом, господином поместья - то есть был уже взрослым человеком, зелёный пацан находился бы или при отце или при опекунах, не мог бы слугам распоряжения отдавать, кроме как совсем уж по мелочи. А он гнёт линию, что он здесь сеньор. 
и сумел всё сделать, жена повисла. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
