Отправлено: 29.11.13 00:15. Заголовок: В честь леди Винтер

Все о миледи в Винтер. Обсуждения, версии, факты.

 Отправлено: 17.09.14 16:28. Заголовок: Сталина пишет: Он п..

Сталина пишет:

цитата:

Он примет её чувства. А не "ты должна, и всё тут".

Я, как читатель, вполне могу понять и чувства миледи, и чувства Фельтона. В той ситуации они плохо относятся друг к другу, и поведение обоих - это поведение здоровых, нормальных людей. Я понимаю их обоюдный негатив, но не требую, чтобы он или она оценивали ситуацию иначе, чем они оценивают. До тех пор, пока не изменится ситуация. Если Фельтон - хороший человек, миледи не обязана непременно испытывать к нему симпатию, как и он не должен.

Сталина пишет:

цитата:

после того, как он увидел, как она от оскорбления не может нож удержать, он испугался, что не хочет быть зарезанным?

Если он увидел, что она хорошо владеет ножом, то он непременно просёк, что ему грозила бы опасность, когда бы нож был острым. В ситуации, когда дама только что изображала обморок, притворялась слабенькой и несчастненькой, а оказалось, что она совсем не такая слабая, какой хотела казаться, - реакция Фельтона вполне нормальная. Как нормален и ответный негатив миледи.

Сталина пишет:

цитата:

Фельтон должен быть в состоянии понять, что человек в гневе может схватить нож, не являясь преступником

У Фельтона на тот момент нет никаких оснований подозревать, что Винтер соврал, называя её преступницей.

Сталина пишет:

цитата:

Почему он, видя, как она от слов Винтера удержать нож не может, не думает: "Да не в преступных замыслах тут дело!"?

Она уронила нож потому, что он был ей не нужен, этим ножом никого нельзя было даже поцарапать. По крайней мере, Фельтон вполне мог так подумать. Нормальная реакция.

 Отправлено: 17.09.14 23:08. Заголовок: Миледи пишет: Перво..

Миледи пишет:

цитата:

Первое предупреждение. Со всем остальным согласна, но вот такие фразы - это уже переход на личности.

Ни в коей мере не вступаю в спор с администрацией, просто интересуюсь: я тут одна такая кривая коза, которая что бы ни вякнула, получается переход на личности, или пользователь Сталина давненько уже именно этим и занимается, при этом не получая ни единого предупреждения?

Сталина пишет:

цитата:

А как "Вы", грамотными людьми используемое только в официальных письмах, увидишь, так сразу думаешь: "И зачем злиться на д'Артаньяна, который ненавидит стихи так же сильно как латынь, и всего лишь из-за того, что не знает ни того, ни другого? Пусть его, в самом деле".

Повторяетесь, ровно то же Вы писали Наталье несколько выше.

Сталина пишет:

цитата:

Мало ли чему в школе учили!

В школе меня учили профессиональные педагоги; Ваши же образование и квалификация мне неизвестны. Поэтому, уж простите, буду писать так, как меня учили в школе.

Сталина пишет:

цитата:

И после того, как он увидел, как она от оскорбления не может нож удержать, он испугался, что не хочет быть зарезанным?

Он видит, что она уронила нож. Все. Миледи ему не озвучивает, что не может удержать нож именно из-за оскорбления, а не из-за занозы в пальце или потянутого запястья.

Сталина пишет:

цитата:

А как рассуждает Фельтон: я, мужчина, могу в гневе швырнуть что-нибудь, ударить кого-нибудь, а женщина - не человек, и должна только плакать, если женщина за нож хватается - значит, она преступница!

В книге рассуждений Фельтона на эту тему нет. А преступницей он поначалу считает миледи потому, что так ее представляет человек, сомневаться в честности которого у него до сих пор повода не было.

 Отправлено: 18.09.14 05:43. Заголовок: В школе меня учили п..

цитата:

В школе меня учили профессиональные педагоги

Ничуть не сомневаюсь в квалификации педагогов, вот только общение у нас сейчас другое, не посредством личных писем. Общаться на интернет-форумах педагоги вас научить не могли, здесь вы сами могли бы погуглить рекомендации филологов РАН. Но это, разумеется, ваше дело, я всего лишь сказала, что не могу всерьёз принимать суждения людей, которые не хотят проверить, как правильно, а делают, как помнят. В то время как вопрос элементарный.
Ульрика фон Бек, я совершенно согласна с тем, что вы написали. Но я не считаю, что в этой ситуации он должен был соглашаться с Винтером, просто потому, что само по себе хватание ножа, когда тебя оскорбили, не доказывает, что человек - преступник. Мне не нравится, что он поддакивает тому, кто и без того сейчас на коне. Даже если его убедили, что она преступница - сейчас ей хуже всех, это её лишили свободы и грозят ссылкой, это она переживает унижение. И он не смущается этим, а соглашается: да, вы совершенно правы. И не глядя в пол, через силу, потому что вынужден признать, а с полным правом унижать человека дальше. То, что происходило тогда, называется травлей, и мне не нравится.

 Отправлено: 18.09.14 09:33. Заголовок: Сталина пишет: он п..

Сталина пишет:

цитата:

он поддакивает тому, кто и без того сейчас на коне.

Фельтон только то и сказал, что "я был неправ, ты меня переубедил".

Вирна пишет:

цитата:

получается переход на личности, или пользователь Сталина давненько уже именно этим и занимается

Присоединяюсь. Я тоже уже сталкивалась с переходом на личности с её стороны.

 Отправлено: 18.09.14 10:19. Заголовок: Сталина пишет: Но э..

Сталина пишет:

цитата:

Но это, разумеется, ваше дело, я всего лишь сказала, что не могу всерьёз принимать суждения людей, которые не хотят проверить, как правильно, а делают, как помнят.

Это называется переводом стрелок образца: "Я не могу воспринимать всерьез суждения N, потому что она блондинка". "Я не могу всерьез принимать суждения Вирны и Натальи касательно книжной героини, потому что они послание на интернет-форуме считают вариантом личной переписки с конкретным человеком" - ровно из той же серии.

Сталина пишет:

цитата:

само по себе хватание ножа, когда тебя оскорбили, не доказывает, что человек - преступник.

Когда нежная хрупкая женщина (и не забываем, что действие происходит не сейчас, а в семнадцатом веке) очень ловко и умело хватает нож, это наводит на размышления.

Сталина пишет:

цитата:

Даже если его убедили, что она преступница - сейчас ей хуже всех, это её лишили свободы и грозят ссылкой, это она переживает унижение. И он не смущается этим, а соглашается: да, вы совершенно правы.

Заботиться о душевном комфорте пойманного преступника - это что-то новенькое.

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

Фельтон только то и сказал, что "я был неправ, ты меня переубедил".

Причем, что характерно, он напрямую признается, что изначально относился к миледи как минимум совершенно нейтрально.

 Отправлено: 18.09.14 12:38. Заголовок: "Я не могу всерь..

цитата:

"Я не могу всерьез принимать суждения Вирны и Натальи касательно книжной героини, потому что они послание на интернет-форуме считают вариантом личной переписки с конкретным человеком"

Нет, не так. "Если человек, перед тем, как делать что-то, не старается выяснить, как лучше, а делает, как получается - всерьёз воспринимать его суждения о героине гениального автора нельзя". Тем более, что ошибка простейшая, выяснить её легче лёгкого - и если человек этого не делает, это много говорит о нём. В конце концов, человек, допускающий столь простую ошибку, уже объяснял мне, что "Этот несчастный умрёт" означает "сами убьёте, а я боюсь", в то время как та фраза совсем не означала эту. А всего-то надо было дочитать до конца: "Подарите мне жизнь этого несчастного, и я благословлю вас". Человек не дочитал одно, не дочитал другое, не выяснил третье - как его воспринимать всерьёз? (Конечно, если человек очень молод, у него пока мало опыта ошибок, и если он не додумался проверить, как и что - ничего плохого это о нём не говорит.)

цитата:

Когда нежная хрупкая женщина (и не забываем, что действие происходит не сейчас, а в семнадцатом веке) очень ловко и умело хватает нож, это наводит на размышления.

Вот именно, я и говорю, что он в ней видит женщину, а не человека с мужественной душой! Она женщина и не должна хватать нож, когда над ней посмеялись! Я могу, так как я мужчина и солдат, а она может только плакать! Думаете, Дюма просто так подчёркивает мужественную душу, по ошибке вложенную в хрупкое женское тело?

цитата:

Заботиться о душевном комфорте пойманного преступника

Такое впечатление, будто вы никогда не читали, как должно обращаться с пленными. И, кроме того, не надо заботиться о преступнике, достаточно самому не превращаться неизвестно во что. Когда человек уже унижен, зачем с глубоким отвращением соглашаться с его преследователем? Почему бы просто не кивнуть, или хотя бы согласиться нейтральным тоном?
А вообще я доказывала, что ненависть миледи к Фельтону не делает её плохой, и даже Дюма её такой не считал, потому что описал нам её чувства, т. е. он ей со-чувствует. Сам по себе Фельтон меня не особо интересует.

 Отправлено: 18.09.14 14:22. Заголовок: Сталина пишет: "..

Сталина пишет:

цитата:

"Если человек, перед тем, как делать что-то, не старается выяснить, как лучше, а делает, как получается - всерьёз воспринимать его суждения о героине гениального автора нельзя".

Так я и говорю, перевод стрелок в чистом виде.
Кстати, для гениального автора у Дюма слишком много ляпов и огрехов. По моему скромному мнению, он обладал блестящим талантом и великолепной фантазией, но гением его назвать нельзя.

Сталина пишет:

цитата:

Вот именно, я и говорю, что он в ней видит женщину, а не человека с мужественной душой!

Хм. Если человек одет, как женщина, причесан, как женщина, обладает женской фигурой и разговаривает женским голосом, очень сложно не увидеть в нем женщину.

Сталина пишет:

цитата:

Она женщина и не должна хватать нож, когда над ней посмеялись! Я могу, так как я мужчина и солдат, а она может только плакать!

Фельтон такого не говорил. Он всего лишь согласился с Винтером, что да, эта мадам реально опасна, раз так хватко ножик сцапала. Из этого ее действия видно исключительно навык в обращении с колюще-режущими предметами, а не мужественную душу.

Сталина пишет:

цитата:

Почему бы просто не кивнуть, или хотя бы согласиться нейтральным тоном?

Потому что у Фельтона не было ни единой причины скрывать это отвращение. Ему переживания миледи на тот момент до лампочки, и не потому, что он такой плохой, а потому что она для него еще - абстрактная преступница, а не жертва винтеровского произвола.

 Отправлено: 18.09.14 15:11. Заголовок: Так я и говорю, пере..

цитата:

Так я и говорю, перевод стрелок в чистом виде.

Да почему? Когда человек говорит "я не буду заниматься умственной деятельностью (разговаривать) с блондинкой" - это ошибка логики, потому как цвет волос ни мешает, ни помогает в процессе этой самой деятельности. А когда он говорит "я не буду заниматься умственной деятельностью с тем, кто не в состоянии ею пользоваться и исправить дурацкую ошибку, когда времени - вагон" - где перевод стрелок? Между прочим, со Стеллой на Дюмасфере я отказалась разговаривать по той же самой причине, когда поняла, что взрослая тётка не издевается так изысканно, с таким вот выканьем, а просто не знает, как правильно.

цитата:

Он всего лишь согласился с Винтером, что да, эта мадам реально опасна, раз так хватко ножик сцапала.

А если бы это был мужчина, до него бы дошло, что если человек хватает ножик, когда его оскорбили, но не кидается при этом на оскорбившего - это не говорит, что он опасен? Почему, ну почему он не видит в ней человека? Он самолично наблюдал, как Винтер над ней смеялся - поставил бы себя на её место, и дошло бы всё! Однако не ставит. Она же с этим ножиком не подкараулила его, когда он вошёл исполнить свои служебные обязанности - вот тут вариантов не было бы, реально опасна. А в том случае вариант был, даже напрашивался, действия миледи шли след в след с действиями Винтера.

цитата:

Потому что у Фельтона не было ни единой причины скрывать это отвращение

Всё понятно: если человека уже унижают, и он лично мне пока не нравится, я имею право поддержать его травителя, пусть больше побесится.

 Отправлено: 18.09.14 16:58. Заголовок: Вирна пишет: для ге..

Вирна пишет:

цитата:

для гениального автора у Дюма слишком много ляпов и огрехов. По моему скромному мнению, он обладал блестящим талантом и великолепной фантазией, но гением его назвать нельзя.

Согласна.

Вирна пишет:

цитата:

Он всего лишь согласился с Винтером, что да, эта мадам реально опасна, раз так хватко ножик сцапала. Из этого ее действия видно исключительно навык в обращении с колюще-режущими предметами, а не мужественную душу.

Тоже согласна.

Сталина пишет:

цитата:

ненависть миледи к Фельтону не делает её плохой

По-моему, никто и не говорил, что негативное отношение к Фельтону делает миледи плохой. Мы же своё отношение к Фельтону высказываем, а не отношение к нему миледи. Так же как негативное отношение к миледи не делает Фельтона плохим. Лично я этого отношения не разделяю, даже когда понимаю, почему Фельтон так относится к миледи.

Сталина пишет:

цитата:

А если бы это был мужчина

- подозреваю, что реакция Фельтона была бы точно такой же. А то и жёстче.

Сталина пишет:

цитата:

поставил бы себя на её место, и дошло бы всё! Однако не ставит

И как бы люди, в чьи обязанности входит охрана арестованных преступников, чтобы эти преступники не сбежали, ставили себя на место арестованных? Мои друзья, менты по профессии, и наручники на наркоторговцев надевают, и электрошокерами вырубают, когда задерживают, кого-то уже в тюрьме держат в наручниках. Фельтон, наоборот, ведёт себя вежливо.
У Винтера просто нет никаких доказательств вины миледи в чём бы то ни было, иначе он бы её в тюрьму упёк, и там ей пришлось бы ещё хуже. Но Фельтон не знает, что у Винтера доказательств нет, и должность у него не такая, чтобы доказательства с кого-то спрашивать.

 Отправлено: 18.09.14 21:37. Заголовок: Сталина пишет: А ко..

Сталина пишет:

цитата:

А когда он говорит "я не буду заниматься умственной деятельностью с тем, кто не в состоянии ею пользоваться и исправить дурацкую ошибку, когда времени - вагон" - где перевод стрелок?

В наличии. Цепочка такова: собеседник не согласен со мной в случае спорного написания местоимения -> значит, его рассуждения о героине книги априори неправильны.
Кстати, насчет неспособности пользоваться умственной деятельностью (прекрасный, прекрасный речевой оборот, филологи РАН бы одобрили): Вам-то за регулярное подхамливание предупреждения не выдаются? Мне просто любопытно.

Сталина пишет:

цитата:

Он самолично наблюдал, как Винтер над ней смеялся - поставил бы себя на её место, и дошло бы всё! Однако не ставит.

Естественно, не ставит. Он-то милединых преступлений не совершал.

Сталина пишет:

цитата:

Всё понятно: если человека уже унижают, и он лично мне пока не нравится, я имею право поддержать его травителя, пусть больше побесится.

Интересно, в который раз повторяю, в третий или уже в четвертый: если человек преступник, он унижение заслужил. Винтер насмехается не просто над какой-то женщиной, а над той, список проступков которой он только что огласил и которая сама косвенно подтвердила его слова, ухватившись за нож.

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

- подозреваю, что реакция Фельтона была бы точно такой же. А то и жёстче.

Кстати, вполне вероятно.

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

У Винтера просто нет никаких доказательств вины миледи в чём бы то ни было, иначе он бы её в тюрьму упёк, и там ей пришлось бы ещё хуже.

Тоже согласна. Правда, у миледи уже был опыт побега из тюрьмы, но тогда ей просто повезло. Помнится, у Галаниной был вполне справедливый пассаж на тему того, что окажись вместо Фельтона какой-нибудь бойкий чувак невысоких моральных устоев, ни черта бы у миледи не вышло: употребил бы девушку с большим аппетитом и даже не подумал ей в чем-либо помогать. А поскольку в тюрьмах охранники в норме опытные и наработавшие профессиональный пофигизм в адрес душевных терзаний заключенных, скорее всего, ей бы достался именно такой вариант.

 Отправлено: 18.09.14 23:40. Заголовок: Цепочка такова: собе..

цитата:

Цепочка такова: собеседник не согласен со мной в случае спорного написания местоимения

Понятно, вы не желаете видеть, какая у меня цепочка, чтобы было возможно обвинить в переводе стрелок. Потому что дело не в том, что он не согласен со мной, а в том, что он не желает проверить свой собственный вывод. И если он сам свои выводы ценит не настолько, значит, мне тем более не надо. Ещё пример: Бомарше самолично описал могущество клеветы ("Клевета, сударь! Вы сами не понимаете, каким оружием собираетесь пренебречь! Я видел честнейших людей, которых клевета почти уничтожила!") и потом написал клеветнические памфлеты на Марию-Антуанетту. Его я тоже не читаю принципиально: если человек так мало ценит свой труд, свои мысли, своих героев - почему я должна ценить их больше?

 Отправлено: 19.09.14 00:35. Заголовок: Мои друзья, менты по..

цитата:

Мои друзья, менты по профессии, и наручники на наркоторговцев надевают, и электрошокерами вырубают, когда задерживают

Так делают с человеком, который может быть опасен, чтобы обезвредить. А миледи не была опасна силой, только мозгами. У меня брат мент, правда, на пенсии уже - как Фельтон себя не вёл.
"— О господи ты, боже мой… — страдальчески отозвался за много километров двоюродный брат. — Ну, как тебе объяснить элементарные истины… Человек не бывает порядочным ради кого-то… Он если честный, то сам по себе. И ради себя, в конце концов. Чтобы совесть не грызла. А иначе…
[...]
— Трое нормальных людей не будут бить даже врага. Обезвредить могут, если он правда враг, скрутить… А издеваться — это лишь подонки могут… Кстати, с чего ты вбил себе в башку, что Редактор твой враг?"
В. Крапивин, "Наследники".
Фельтон почему-то не решил, что издеваться даже над преступником нельзя.

цитата:

для гениального автора у Дюма слишком много ляпов и огрехов. По моему скромному мнению, он обладал блестящим талантом и великолепной фантазией, но гением его назвать нельзя.

Огрехи - всего лишь небрежность, а не отсутствие гениальности.

цитата:

Мы же своё отношение к Фельтону высказываем, а не отношение к нему миледи.

А я - именно отношение миледи. Вы же помните, с кем я полемизировала: с человеком, утверждающим, что Дюма считал миледи демоном - чудовищем, потому что "она даже успешно вербующегося Фельтона ненавидит и презирает, хотя с чего бы?" Вот я и объясняю, с чего. Вам не надо объяснять, я уже поняла.

цитата:

подозреваю, что реакция Фельтона была бы точно такой же. А то и жёстче.

Т. е. он в принципе такой простак, что не может проанализировать и поставить себя на место другого? Чего такого трудного в том, чтобы вспомнить, как ты сам в бессильной злобе сжимал кулаки после пережитого унижения? Я говорила, что он дурак, вы тоже так считаете?

цитата:

Интересно, в который раз повторяю, в третий или уже в четвертый: если человек преступник, он унижение заслужил

Я не согласна, это слишком по-звериному. Он, может, заслужил унижение от тех, против кого совершал преступления, но не от всех скопом.

 Отправлено: 19.09.14 02:51. Заголовок: Сталина пишет: Поня..

Сталина пишет:

цитата:

Понятно, вы не желаете видеть, какая у меня цепочка, чтобы было возможно обвинить в переводе стрелок. Потому что дело не в том, что он не согласен со мной, а в том, что он не желает проверить свой собственный вывод. И если он сам свои выводы ценит не настолько, значит, мне тем более не надо.

Сталина, у Вас есть большая проблема. Очень большая, я бы сказала. Вы совершенно не можете воспринимать критически и объективно тот факт, что Ваше мнение не является истиной в последней инстанции; кроме того, Вы почему-то, декларируя нежелание продолжать общение с дураками и невеждами, упорно это общение продолжаете. Это тревожный признак, стоит обратить на него внимание.

Сталина пишет:

цитата:

Его я тоже не читаю принципиально

Читаете, раз цитируете. Очень, знаете ли, трудно цитировать непрочитанное.

Сталина пишет:

цитата:

Т. е. он в принципе такой простак, что не может проанализировать и поставить себя на место другого?

Т.е. он нормальный человек, который нормально реагирует на ту или иную ситуацию, не впадая в длительный психоанализ "в как бы я повел себя на месте этой женщины в этой ситуации". Подсознание психически здорового человека обрабатывает внезапную информацию очень быстро и в рамках тех стереотипов, в которых человек существует.

 Отправлено: 19.09.14 03:38. Заголовок: Вирна, спасибо больш..

Вирна, спасибо большое за внимание. Правда, я не поняла откуда взялось вот это:

цитата:

Вы совершенно не можете воспринимать критически и объективно тот факт, что Ваше мнение не является истиной в последней инстанции

При чём тут моё мнение? Я разве ссылалась на себя в этом вопросе?
И это:

цитата:

Вы почему-то, декларируя нежелание продолжать общение с дураками и невеждами, упорно это общение продолжаете.

Я несколько раз повторила, что не могу воспринимать всерьёз суждения этого человека, что с ним нужно прекратить общаться вовсе, не утверждала. Вы помните, с чего началась эта дискуссия? Вы сказали, что прямо за меня переживаете, я ответила, что переживать не нужно, я не воспринимаю всерьёз. Как у вас получилось найти декларацию о нежелании продолжать общение?
Предлагаю чистосердечно: давайте вы перестанете переживать по поводу моего душевного спокойствия, а я как молчала раньше по поводу некорректного употребления местоимения, так и буду молчать? Я ведь и раньше знала, что здесь ошибка, и не сообщала, пока собеседник не нарушал мои границы.

цитата:

Читаете, раз цитируете.

Я прочитала это произведение, а потом сразу "Мария-Антуанетта" С. Цвейга, после чего для меня Бомарше как автор закончился. А что цитату помню, так она верная, а память у меня хорошая.

цитата:

Подсознание психически здорового человека обрабатывает внезапную информацию очень быстро и в рамках тех стереотипов, в которых человек существует.

Совершенно согласна. И какие стереотипы у Фельтона? У другого человека в стереотипах будет "поставить себя на место другого".
"Нам не дано предугадать,
Как наше слово отзовётся,
И нам со-чувствие даётся,
Как нам даётся благодать".
А Фельтон - истово верующий пуританин.

 Отправлено: 19.09.14 06:21. Заголовок: Вирна ,читайте темы...

Вирна ,читайте темы. Я даю предупреждения всем, в т.ч их может получить и Сталина, если увижу явные нарушения.
Когда здесь были Лоренца и Мариана, в похожей ситуации предупреждения за флейм получили все. В темах и по ЛС.

Просьба обсуждать персонажей, а не выяснять отношения друг с другом.

Это касается не только вас. Это было предупреждение всем.

 Отправлено: 19.09.14 06:39. Заголовок: Вирна пишет: Сталин..

Вирна пишет:

цитата:

Сталина, у Вас есть большая проблема. Очень большая, я бы сказала. Вы совершенно не можете воспринимать критически и объективно тот факт, что Ваше мнение не является истиной в последней инстанции; кроме того, Вы почему-то, декларируя нежелание продолжать общение с дураками и невеждами, упорно это общение продолжаете. Это тревожный признак, стоит обратить на него внимание.

Сталина пишет:

цитата:

Предлагаю чистосердечно: давайте вы перестанете переживать по поводу моего душевного спокойствия, а я как молчала раньше по поводу некорректного употребления местоимения, так и буду молчать? Я ведь и раньше знала, что здесь ошибка, и не сообщала, пока собеседник не нарушал мои границы.

В общем, пред еще обеим. Насчет дураков и невежд поаккуратнее.

Вирна, увы, после 3го предупреждения будет бан на 3 дня. Сталина уже просит оставить ее мнение и переживания в покое.

Или мы обсуждаем героев, или я закрываю тему, если мы будем только заниматься критикой мнений друг друга.

Если хотите критиковать друг друга и выяснять - идите в ЛС. На форуме в темах мы обсуждаем строго героев. Их можно критиковать, друг друга нельзя.

 Отправлено: 19.09.14 07:42. Заголовок: :sm15: Ой, скольк..

Ой, сколько интересного наговорили в моё отсутствие!

Постараюсь, исполняя требование хозяйки салона, никаких личностей не затрагивать, кроме персонажей.

"Подарите мне жизнь этого несчастного" - и тут же "этот несчастный умрёт"... впору предположить раздвоение, сиречь, шизофрению? Впору, если не знать внутренних мотивов Атоса. А если знать? Если знать - тогда совершенно объяснимо и логично его поведение в доме Кромвеля. Объяснимо - но ничуть не восхитительно и отнюдь не божественно, ибо действительно в основе мысленная просьба к друзьям: "Убейте его кто-нибудь, а я - боюсь! И не столько за себя, сколько за Рауля, так как закон равновесия, возмездия - существует!"

Что касается отношения к пленным:
Отношение пленного к тюремщикам может быть только таким. Ненависть и презрение. Ненависть, как к врагам, и презрение, как к большинству, толпе, использующей свои преимущества. Так что со стороны миледи - всё правильно. Проблески уважения к Фельтону появляются лишь тогда, когда он уже не возмущается и обещает, а реально рискует.

Скрытый текст

Все мы ежедневно смотрим сериал под названием "Украина". Тётку, замотанную в украинский флаг и привязанную к столбу видели? "Унижали" (высказывали о ней всё, что думают) скопом - десятки жителей осаждённого города. За помощь тем, кто осадил и обстреливает. Потом она долго = долго объясняла по телевизору, что лично никого не убила. И что, кажется нам такое обращение слишком жестоким? А что в сравнении с этим "Вы были правы, милорд, а я ошибался"? А когда пленных провели по Донецку? Какой всемирный вой о дикости и жестокости русских, о нарушении Женевских конвенций! Это когда Пётр I провёл пленных шведов по разрушенному ими городу, "дабы увидели печальное дело рук своих" - современники разглядели в этом и великодушие, и величие. Когда в нестареющем фильме Александр Невский проводит пленных тевтонцев по Пскову - у зрителей просто дух захватывает от восторга уже 80 лет! А ведь - "унижение пленных"! Не было на князя Женевской конвенции...

Так что цацкаться с пойманным врагом - требование, практически невыполнимое.

А картина плена миледи наводит на неожиданную мысль: такой комфорт, такое обслуживание, конечно, не потому, что у Винтера не нашлось помещения похуже?
Он превышает свои полномочия начальника порта - и не может этого не сознавать. И брезжит у него мыслишка: а вдруг Бекингем не одобрит решение о ссылке, вдруг захочет оставить вдовушку себе? А если король?! На этот случай надо, чтобы у красавицы не было повода жаловаться ни на условия содержания, ни на грубость тюремщиков!

 Отправлено: 19.09.14 08:55. Заголовок: – Д’Артаньян! Д’Арта..

– Д’Артаньян! Д’Артаньян! – остановил он его. – Д’Артаньян, сын мой, я вас умоляю! Этот несчастный умрет, но недостойно дать погибнуть человеку, не протянув ему руку, ведь сейчас достаточно только руку протянуть, чтобы его спасти. О, мое сердце повелевает мне поступить так! Я не могу перенести этого. Пусть он живет.
[...]
– Смотрите, – продолжал Атос, – смотрите: смерть уже кладет печать свою на его лицо, силы его истощены, еще минута – и он навеки погрузится в пучину. Друзья мои! Не заставляйте меня потом всю жизнь слышать укоры совести. Не дайте мне самому умереть от стыда и позора. Подарите мне жизнь этого несчастного, и я благословлю вас, я…
У Атоса никакой шизофрении нет и не было. Что у читателей, даже думать не хочу.

 Отправлено: 19.09.14 09:12. Заголовок: Сталина пишет: У Ат..

Сталина пишет:

цитата:

У Атоса никакой шизофрении нет и не было.

Естественно, нет и не было - ведь страх перед возмездием свыше называется иначе.
То, что им руководит именно страх, а никак не великодушие - доказывать надо? Или это очевидно?
"Этот несчастный умрёт, но недостойно... не протянуть руку"...

То есть я протяну свою руку, а умрёт он потом - от ваших рук, если уж вы непременно все так хотите. По крайней мере судьба тогда не отомстит мне смертью МОЕГО ребёнка.

Ну не могу предположить, что побегу Мордаунта через подземный ход Атос обрадовался в порыве великодушия - никаким всепрощением там и не пахнет.

Впрочем, какое это имеет отношение к героине форума? Разве что самое косвенное: она, конечно, презренное создание, но зачем я убивал её сам, ведь за это полагается возмездие... "Этот ребёнок послан нам самой Судьбой"...

 Отправлено: 19.09.14 09:36. Заголовок: а умрёт он потом - о..

цитата:

а умрёт он потом - от ваших рук, если уж вы непременно все так хотите.

Наталья, отвечаю вам последний раз, в надежде сохранить уважение к вам, хотя бы то, которое ещё осталось. Примите этот комментарий как слова Атоса в момент, когда решается судьба четверых неразлучных:
- Арамис, сломайте вашу шпагу.

цитата:

То есть я протяну свою руку, а умрёт он потом - от ваших рук, если уж вы непременно все так хотите.

Нет. Он упрашивает друзей - пусть он живёт, подарите мне его жизнь. Если "подарите мне его жизнь", значит, его жизнь принадлежит мне, и вы распоряжаться ею не имеете права, так что "умрёт потом от ваших рук" - ваши выдумки. Кроме того, если бы они его не спасли, он умер бы не от их рук, а сам по себе - они его в море не сталкивали, он оказался там потому, что не захотел сгорать заживо, когда сам поджёг фитиль. А что умрёт он потом, так любой человек смертен.


Если вы не признаете, что оклеветали персонажа, или, хотя бы, чистосердечно заблуждались, я прекращаю любое общение с вами, а раз я открыто об этом сказала, любую попытку задеть меня, например, завуалированный ответ на мои комментарии, считаю переходом на личности и отношусь соответственно. Вы сами, помнится, сказали, что невежливо навязываться собеседнику.