Добро пожаловать на форум, посвященный миледи Винтер. О ней пишут разные авторы и критики, помимо самого А. Дюма, о ней снимаются фильмы, ей посвящено немало обсуждений, у нее есть прототипы. Леди Винтер давно уже живет своей жизнью, и мы считаем, что мнение ее противников - не единственное. Если вы согласны ее выслушать и понять, подняться над установками канона, не деля мир на черное и белое, - этот форум - для Вас!
Портрет Лоранс у Циммермана набросан тремя словами: "Худенькая бледная блондинка". "Худенькая бледная блондинка". Именно так д'Артаньян описывает миледи в "Виконте де Бражелоне"! Девушка, прекрасная, как сама любовь, которая недала мальчику позже ставшему одним из самих великих бабников Франции, заставив последнего сублимировать на зависть самому Фрейду и радость читателям. Чтож экзамен на личное благородство Санич со своими садисткими фантазиями в адрес девушки ИМХО с треском провалил, за то обессмертил субект своей страсти – ненависти на вечные времена. Что особенно иронично хотя и полностю закономерно. Чечены вроде поговаривают что о величе человека свидетельствуют величе его врагов. Так что ненависть великого писателя идут в бонус девушке, а не на оброт. Любопитнно что всю эту историю я в свое время запросто вичислил пользуяс только романом, чем горжус (у дядюшки с графином для этого понадобылса Циммерман). Уж больно явно ЛИЧНОЕ отношение у автора к своей героини. А дальше уж знание элементарной базовой психологии граждан вроде Санича.
Отправлено: 29.03.10 17:54. Заголовок: Огорчение быстро сме..
Огорчение быстро сменилось радостью: роясь в сундуках и корзинах, он нашел восемь томов, которые, видимо, оставил на хранение его зять, Виктор Летелье, когда гостил у них. «Любовные похождения шевалье де Фобласа». Название ничего ему не говорило, но гравюры выглядели весьма заманчиво. Он постарался припомнить… Да, точно, Виктор запретил ему читать эти истории, сказав, что он еще до такого чтения не дорос! Что ж, тогда тем более надо заглянуть в эти книги!
Мальчик отнес вниз первые четыре тома, спрятав их под одеждой, и с наслаждением и признательностью прочел тайком от матери. Для того чтобы блеснуть на балу по случаю Троицы, ему недоставало познаний об искусстве соблазна – и вот они перед ним! Он станет вторым шевалье де Фобласом, молодым распутником, покорителем женских сердец! Вот только у него так и нет подходящей для этой роли одежды… Мари-Луиза слишком бедна и не может купить сыну модный наряд. Придется для первого появления в свете довольствоваться тем самым костюмом, в который он облачался для первого причастия: короткие штаны из чесучи, белый пикейный жилет, ярко-синий сюртучок. Правда, костюм этот за три года стал ему до того тесен, что при каждом движении трещит по всем швам. Посмотревшись в зеркало, Александр убедился в том, что выглядит слишком быстро выросшим мальчуганом, и уже готов был отказаться выступать в роли кавалера двух парижских барышень, но не удалось.
Когда его представляли племяннице аббата Лоранс, стройной нарядной блондинке, и ее подруге, бледной и полной испанке Виттории, обладательнице огненного взгляда и внушительного бюста, он заметил, что девушки обменялись насмешливыми и разочарованными улыбками. Обе оказались старше его. Ну и пусть, ему все равно, он твердо решил их завоевать – и завоюет! Преодолев робость, Александр предложил Лоранс опереться на его руку и прогуляться по парку, пока не начался бал. Виттория пошла следом за ними об руку с сестрой аббата Грегуара, безобразной, горбатой, одетой в жалкие обноски. Александр сознавал, до чего смехотворную картину представляла собой четверка, шествовавшая среди деревьев парка. Гости оборачивались им вслед и, наверное, потешались над его допотопными короткими штанишками – все одевающиеся по моде мужчины теперь носили длинные брюки. Так и вышло – его знакомый парижанин, служивший в доме призрения нищих при замке, приблизился к нему и стал разглядывать через лорнет. Сам-то он был одет щегольски, это, должно быть, только придавало нахалу дерзости. «А вот и Дюма, – громко воскликнул он, так чтобы все кругом его услышали. – Наш малыш снова отправился к первому причастию, вот только свечку поменял!»
Побледнев от оскорбления, Александр хотел было придушить насмешника, удержался лишь из боязни скандала, но, когда Лоранс спросила, кто тот молодой человек, который только что прошел мимо них, он презрительно проворчал: «Некий Мио, служит в доме призрения нищих», – рассчитывая тем самым унизить и развенчать франта в ее глазах. Однако девушка мечтательно прошептала:
– Как странно, а я приняла его за парижанина…
– Парижанина? Почему?
– По его манере одеваться.
Последние слова еще больше усилили смятение Александра. Значит, прекрасным полом «манера одеваться» ценится больше, чем мужественная красота, ум и темперамент! А ведь его собственная «манера одеваться» выглядит сейчас всего лишь убогой карикатурой на современную моду! Стараясь хоть как-то поднять свой авторитет в глазах Лоранс, он указал барышне на ров шириной в четыре с половиной метра и заявил, что может перескочить его одним прыжком.
– Уверяю вас, господин Мио такого не совершит, – насмешливо прибавил подросток.
– И правильно сделает, – заметила Лоранс. – Зачем ему это надо?[19 - Александр Дюма. Мои мемуары. (Прим. авт.)]
Что было Александру делать, услышав такие слова? Кровь бросилась ему в голову. Надеясь все-таки вызвать восхищение равнодушной красавицы, он перескочил через ров, приземлился, согнув колени, по ту сторону, – и в то же мгновение услышал жалобный треск – задний шов его штанишек, не выдержав испытания, треснул по всей длине. Невозможно продолжать любезничать с такой неприличной дырой на одежде, больше того – невозможно и открыть парижанке истинную причину своего смущения. Единственное, что оставалось, – бежать как можно скорее, бежать без объяснений, оправданий и извинений. http://alexandredumas.ru/biography/alexandr-dyuma/17898-aleksandr-dyuma-str-21.html
Отправлено: 29.03.10 17:55. Заголовок: Бросив на месте недо..
Бросив на месте недоумевающую Лоранс, мальчик со всех ног припустил к дому и стал умолять Мари-Луизу спасти его от позора. Взяв в руки иглу, она принялась зашивать штаны, а сын тем временем переминался рядом с ноги на ногу, дрожа от нетерпения, сверкая голым задом и сгорая от стыда. Едва мать закончила работу, он поспешно оделся, залпом проглотил стакан сидра, чтобы взбодриться, и помчался назад. К тому времени как Александр, совсем запыхавшись, подбежал к замку, бал уже начался. Лоранс танцевала с Мио. Стоя в углу, Александр подробно изучал наряд соперника: обтягивающие брюки цвета кофе с молоком, замшевый жилет с резными золотыми пуговицами, коричневый фрак с высоким воротом и сапоги со складочками на подъеме. Золотой лорнет, болтавшийся на тонкой стальной цепочке, и необычные брелоки, подвешенные к кошельку, дополняли этот образ мужского совершенства. Ну, и как соревноваться с подобной картинкой из журнала мод, когда на тебе короткие штаны, кое-как зашитые сзади? Александра душила безмолвная ревность, а Лоранс тем временем жеманно мурлыкала в объятиях своего роскошного кавалера… Наконец контрданс закончился, Мио проводил девушку к ее стулу и, проходя мимо юного неудачника, насмешливо бросил, усугубив его смущение: «Вот так-то, дружок, щеголять в коротких штанишках!» Зато Лоранс, то ли из вежливости, то ли из сочувствия, казалось, обрадовалась возвращению своего простодушного чичисбея. Она боялась, что он почувствовал недомогание… а может быть, просто отправился домой за перчатками? В самом деле, всем ведь известно, что танцевать с голыми руками неприлично! Александр, которого вкрадчивый голос барышни таким образом призвал к порядку, покраснел, растерялся, бессвязно пробормотал несколько слов, потом, оглянувшись, он заметил друга-парижанина, Фуркада, который как раз в эту минуту натягивал перчатки, подлетел к нему и тихонько спросил, нет ли у него про запас еще одной пары, а если есть, не одолжит ли Фуркад ее ему. У Фуркада, человека предусмотрительного, в самом деле оказались в кармане запасные перчатки, которые он отдал новичку. Поблагодарив приятеля за великую услугу, Александр предложил Фуркаду стать его визави в следующем контрдансе. Тот согласился и пригласил пышнотелую темноволосую Витторию, в то время как сам Александр склонился перед стройной белокурой Лоранс. Девушки охотно согласились танцевать, собираясь потешиться над своими кавалерами. Но, едва раздались первые такты музыки, Александр ошеломил Лоранс легкостью движений. Поверив в себя, он решился затем пригласить на вальс испанку. Когда и Виттория похвалила его чувство ритма и ловкость, он окончательно расхрабрился и признался в том, что вообще-то научился танцевать вальс давно, еще в год своего первого причастия, но аббат Грегуар, ревностно оберегавший целомудрие ребенка, вверенного его заботам, требовал, чтобы тот вместо партнерши держал на уроках танцев в объятиях… стул. Рассказ испанку позабавил, и она целиком отдалась наслаждению головокружительного танца. Александр впервые видел так близко настоящую барышню, он впервые получил возможность так тесно прижимать к себе существо противоположного пола. Иногда локон, выбившийся из прически Виттории, касался лица мальчика. Он упивался благоухающим дыханием девушки, не мог оторвать глаз от ее обнаженных плеч, дрожащей рукой ощущал изгиб ее поясницы. «Это дыхание, эти волосы, это исходившее от нее ощущение женственности за несколько минут сделали меня мужчиной», – написано об этом вечере Дюма в мемуарах.
…Оркестр умолк, и Александр, не в силах совладать с охватившим его волнением, прошептал: «Мне намного приятнее вальсировать с вами, чем со стулом!» Виттория в ответ весело рассмеялась: похоже, девушка нисколько не рассердилась на него. Что же, проиграл он или выиграл? И кого он любит теперь, Витторию или Лоранс? Мальчик ничего не понимал, лицо у него горело, сердце пылало. А подруги теперь оспаривали одна у другой удовольствие танцевать с ним… Однако ослепление своим внезапным успехом не помешало ловкому танцору в конце концов догадаться, что для девушек он всего лишь «ничего не значащая игрушка, что-то вроде волана, которым можно беззаботно перекидываться»,[20 - Александр Дюма. Мои мемуары. (Прим. авт.)] – и рана, нанесенная его честолюбию одновременно с познанием любви, показалась ему первым шагом к тому миру, в котором человек обречен страдать даже от счастья. http://alexandredumas.ru/biography/alexandr-dyuma/17897-aleksandr-dyuma-str-22.html
Отправлено: 29.03.10 17:57. Заголовок: В ближайшие за тем д..
В ближайшие за тем дни он поклялся себе соблазнить Лоранс, которая казалась ему все же более привлекательной, чем Виттория. Но для того чтобы произвести на девушку впечатление, необходимы были мягкие сапоги и обтягивающие брюки, как у Мио. Александр попытался объяснить матери, как важно для человека, который стремится занять видное положение в управлении, или правосудии, или даже торговле, одеваться по последней моде. Мать спорила, возражала, но пришлось в конце концов уступить – ведь удовольствие сына всегда было для Мари-Луизы превыше всего, и если он не радовался, то и ей самой все было не в радость. Сапоги оплатят в рассрочку, одежду для первого причастия быстренько переделают в соответствии с требованиями моды. Полагаясь отчасти на искусство портного и сапожника, отчасти на поучительный пример шевалье де Фобласа, Александр с успехом одолел еще остававшиеся сомнения в том, что вскоре крепость – Лоранс – сдастся на милость победителя. Пока для него шили мундир обольстителя, он время от времени встречался с ней, довольствуясь своей повседневной одеждой, прогуливался в сумерках, порой осмеливался даже прикоснуться к ее локтю или поцеловать кончики пальцев. Сделавшись же наконец счастливым обладателем сапог и обтягивающих штанов, тотчас бросился к аббату Грегуару, в доме которого жила Лоранс.
Оказалось, что она только что вышла, оставив для поклонника записку. Прочитав и перечитав изящно начертанные строки несколько раз, Александр едва не лишился чувств.
«Дорогое мое дитя, вот уже две недели, как я постоянно упрекаю себя за то, что решилась злоупотребить любезностью, которую вы считаете себя обязанным проявлять по отношению к моему дядюшке, весьма неделикатно попросившему вас быть моим кавалером, – ведь какие бы усилия вы ни прилагали, чтобы не показать, насколько вам скучны и досадны занятия, до которых вы еще не доросли, я заметила, что нарушаю уклад вашей жизни, и корю себя за это. Возвращайтесь же к вашим юным товарищам – они с нетерпением ждут вас, чтобы побегать наперегонки или поиграть в камушки. Обо мне не беспокойтесь: на то время, что мне осталось провести в доме дяди, я приняла предложение руки господина Мио. Позвольте, милый мальчик, выразить вам мою благодарность за вашу любезность и поверьте, что я искренне вам признательна.
Лоранс».[21 - В тексте письма, процитированном Александром Дюма («Мои мемуары»), фамилия Мио (Miaud) заменена анаграммой: Одим (Audim). (Прим. авт.)]
Вместо того чтобы разозлиться на ветреницу, Александр обрушил свой гнев на того, кого она ему предпочла. Он вызвал Мио на дуэль письмом, составленным в крайне резких выражениях, но назавтра же вместо ответа получил пучок розог с приложенной к нему визитной карточкой противника. Всему городу сразу стало известно, каким образом взрослый остроумный человек проучил не в меру разошедшегося мальчугана. Сам нотариус Меннесон потешался над этой историей вместе с другими клерками. Александру оказалось не под силу вынести подобное унижение: он заболел и слег в постель. Доктор Лекос нашел у него воспаление мозга, но заверил, что при начатом вовремя лечении недуг пройдет без всяких последствий. Нежная забота матери помогла Александру простить и забыть нанесенную ему обиду, но он постарался затянуть свое выздоровление и не выходил из дома до тех пор, пока обе парижанки не отбыли в столицу. http://alexandredumas.ru/biography/alexandr-dyuma/17896-aleksandr-dyuma-str-23.html
Отправлено: 29.03.10 19:17. Заголовок: Надо сказать что пис..
Надо сказать что писмо м-ль Лоранс это просто шедевр жанра «посилания НА» так сказать «мордой об стол». И в этой истории можно увидеть вес «конфликт в Менге» вплоть до головной травмы дАртаняна.
Отправлено: 31.03.10 11:15. Заголовок: Клинок Спасибо за и..
Клинок Спасибо за информацию. Ваши посты многое объясняют. Никогда не разделяла отношение Дюма к миледи и где-то в глубине души догадывалась, что всё замешано на личной неприязни. Лично я с такой позицией не согласна. Мне, например, известен случай, когда человек, страдая от неразделённых чувств, возненавидел целый народ. Здесь, конечно, несколько другая ситуация, но суть от этого не меняется. Взаимная любовь - это, по большому счёту, редкость. К сожалению, людям, даже гениальным, тяжело понять это. А ведь именно по этой причине случается немалая часть трагедий. Вот каждый и старается выплеснуть свои чувства, как умеет. Дюма сделал это с помощью образа миледи - сочетания красоты и коварства, которое он видел в м-ль Лоранс.
Отправлено: 31.03.10 12:09. Заголовок: де Круаль пишет: Те..
де Круаль пишет:
цитата:
Теперь понятно, с чего у Дюма мушкетёры такие хорошие, а Миледи само воплощение зла.. Отыгрался автор!
Ну да, так сказать Капитан Очевидность снова с нами. это кстате совершенно особое чувство когда читаеш историю которую до этого вичислил самостоятельно
Леди Фортескью пишет:
цитата:
Лично я с такой позицией не согласна.
Я тоже, особенно если учесть обстоятельства и амбиции самого нашего посланого НА героя, то есть я уважаю Дюма как писателя однако как чел он был ИМХО малоприятный.
Леди Фортескью пишет:
цитата:
Взаимная любовь - это, по большому счёту, редкость. К сожалению, людям, даже гениальным, тяжело понять это. А ведь именно по этой причине случается немалая часть трагедий.
Ну да я как раз о том что Санич успешно провалил экзамен на личное благородство, за то создал любимую нами героиню. Добро и зло тесно переплелис в нашей жизни.
Кстате если у кого то появляютса дополнительная инфа про девушку обязательно кидайте суда.
Клинок Леди Фортескью Это что ж, выходит? Я в свое время отказала всем, кому только можно. Я феминистка, профессией мне заниматься интереснее. И что, мне повезло, что меня не вывели в какой-нибудь книге как исчадие ада? Правда, терроризировать в хай-скул пытались... Я не люблю таких людей, каким Дюма оказался в жизни.
Ну почему же? Один тип, свихнувшийся на почве неразделённой любви и национализма, мне известен. Так что в этом плане народ, увы, не мельчает.
Ну разница между обичным психом и психом гениальным (как например Вейнингер) все же есть. В том то и дело что обичных психов девать некуда. А гениальных, способных прославить своего врага на веки вечные?
Чечены вроде поговаривают что о величе человека свидетельствуют величе его врагов. Так что ненависть великого писателя идут в бонус девушке, а не на оброт.
Как там у Оскара Уайльда: "Я слышал столько клеветы на вас, что можно не сомневаться, вы прекрасный человек." Цитата может оказаться не дословной, так как книги при мне нет, но по сути - Миледи и Мордаунт - самые яркие тому примеры.
Отправлено: 01.10.12 17:02. Заголовок: Значит, Дюма не объе..
Значит, Дюма не объективен... natbaeva1960 в рубрике про постельную гнусность Дарта писала, что в оригинале мушкетёры делали ещё больше подлостей... а автор про них ни единого плохого слова не писал... А про то, что миледи замечательная - я не сомневаюсь (вполне возможно что и м-ль Лоранс тоже)... Констанцию на самом деле не графиня Кларик отравила - её позже, при Мазарини другие люди убили, потому что сильно много знать стала... И Бэка Фельтон имел свои причины кокнуть... А она любила свою семью, друзей... И наличие любимого человека для неё немаловажно) А про сублимацию... Расскажу свой перст судьбы. Во 2 классе мне один неприятный тип - мой одноклассник - клеился ко мне, а я ему от ворот поворот дала... И он мне до 9 класса кровь пил (после 9 слава Богу свалил) и обзывал порождением преисподней, демоном... Хорошо что он не писатель
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И в этой истории можно увидеть вес «конфликт в Менге» вплоть до головной травмы дАртаняна. 
Ну да, так сказать Капитан Очевидность снова с нами. 
это кстате совершенно особое чувство когда читаеш историю которую до этого вичислил самостоятельно 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
