Добро пожаловать на форум, посвященный миледи Винтер. О ней пишут разные авторы и критики, помимо самого А. Дюма, о ней снимаются фильмы, ей посвящено немало обсуждений, у нее есть прототипы. Леди Винтер давно уже живет своей жизнью, и мы считаем, что мнение ее противников - не единственное. Если вы согласны ее выслушать и понять, подняться над установками канона, не деля мир на черное и белое, - этот форум - для Вас!
По роману Александра Дюма-отца. Кто не знает историю о том, как гасконец Д'Артаньян и три королевских мушкетера Атос, Портос и Арамис спасают честь королевы Франции, вступив в единоборство с всесильным кардиналом Ришелье и коварной миледи?! В этом фильме почти те же самые события рассказываются с точки зрения миледи Де Винтер. Женщины, которая любила и страдала, иногда кружила головы мужчинам, иногда упивалась властью и всегда оставалась женщиной...
Отправлено: 07.09.12 17:35. Заголовок: Единственный фильм, ..
Единственный фильм, где у миледи есть ребёнок. Ни в одной экранизации "Мушкетёров" - не было! Отчего бы это? Неужели опасение подмочить репутацию благородных героев?
Похоже на то. Типа "когда ребенок уже вырос", то поступок мушкетеров становится благовиднее? Меня с первого прочтения поражало то, что до мушкетеров не доходит - или им глубоко фиолетово - что перед ними человек, оставшийся сиротой в три года, что это большое горе, к которому они имеют отношение. Или они отказывают миледи и ее сыну в праве испытывать человеческие чувства? Мордаунту - в праве любить свою мать? Как и миледи - в праве защищаться...
Отправлено: 07.09.12 20:26. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..
Ульрика фон Бек пишет:
цитата:
Или они отказывают миледи и ее сыну в праве испытывать человеческие чувства?
Наверное, и сам автор опасался столь явной "неблаговидности" - и в результате в ТМ о существовании ребёнка знает только д*Артаньян. Мог бы сообщить остальным, но как - то случайно забыл. Получается любопытная психологическая шкатулка: д*Артаньян сам "почти дитя" и поэтому "ребёнок" для него - пустой звук? Может и так. Но ведь он искал возможность сохранить жизнь миледи - а это всё-таки возможность. Странно, что не вспомнил. Мог бы ещё Винтер - но он "забыл" не случайно. Однако у любой уголовницы перед вынесением приговора принято спрашивать: "Дети есть"? Упустили как - то... Вот и поставлены пятеро невинных бедняг перед фактом - приходится спасать свои жизни от уж-ж-жасного головореза...
в ТМ о существовании ребёнка знает только д*Артаньян.
natbaeva1960 пишет:
цитата:
Но ведь он искал возможность сохранить жизнь миледи - а это всё-таки возможность. Странно, что не вспомнил. Мог бы ещё Винтер - но он "забыл" не случайно. Однако у любой уголовницы перед вынесением приговора принято спрашивать: "Дети есть"? Упустили как - то...
В ДЛС Атос вспоминает о ребенке еще, когда д,Артаньян у него в гостях - хронологически Мордаунт еще и палача не встретил и не заколол. От кого-то Атос знал-таки о ребенке. Да и остальные не удивляются, услышав о нем. Никто не говорит: "А мы-то и не знали..." Точнее, им глубоко фиолетово, что там с ребенком, жив ли он - а д,Артаньян, еще не зная ничего про то, что Мордаунт во Франции, что он убил палача, выражает пожелания ребенку сдохнуть - те самые пожелания, которые Винтер осуществил на практике (хотя и оказалось, что он обломался): "Конец змее, конец и змеенышу. Не воображаете ли вы, что лорд Винтер воспитал это отродье?" То есть ему пожелали смерти в детстве. Когда еще не ожидали никакой мести. Остальные Дарта молчаливо, но достаточно ясно поддерживают. А что Дарт хотел спасти миледи - это было так мимолетно; да не было ли это желанием еще раз нырнуть к ней в постель... Поставлены бедняги перед фактом - сын миледи имел наглость выжить!!!
Отправлено: 09.09.12 20:42. Заголовок: В этом фильме мальчу..
В этом фильме мальчугану лет 6-7 (наводит на мысли, однако...), и это - верный мамин рыцарь и деятельный помощник! Более того - очевидец казни! Занятный фанфик получился... Невольно задашься вопросом, как же это дядюшка не сообразил убрать свидетеля?
А одна сцена заставила задуматься о возможных путях воспитания: миледи и её подруга - любовница на экране крупным планом. Ведут разговор, более, чем вольный. Камера отъезжает назад - и в поле зрения оказывается кушетка, а на ней - Джонни. Кто знает, спит он, или только прикинулся...
Невольно задашься вопросом, как же это дядюшка не сообразил убрать свидетеля?
Ну по сюжету продолжения дядюшка как раз сообразил! Если в фильме этого нет, то как не вспомнить книгу... А хорошо бы продолжить именно этот фильм!
natbaeva1960 пишет:
цитата:
Ведут разговор, более, чем вольный. Камера отъезжает назад - и в поле зрения оказывается кушетка, а на ней - Джонни. Кто знает, спит он, или только прикинулся...
Скорее всего, он бы просто не понял такой разговор. На такое предположение меня наводят воспоминания моего детства, как одноклассницы пытались рассказывать анекдоты, подслушанные от взрослых... такие попытки заканчивались неопределенным: "Вот на этом моменте они ржали..." Они - это взрослые...
Отправлено: 10.09.12 15:26. Заголовок: Это точно. Самая нео..
Это точно. Самая неожиданная претензия к моему сыну от школы звучала именно так: "Он настолько младше класса, что не понимает их сальных шуток!"
А продолжение фильма просто напрашивается - даже странно, если не сделают. И мальчуган, так хорошо справившийся с ролью, подрос, и дядюшка в фильме - просто находка...
Отправлено: 28.11.13 00:45. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..
Ульрика фон Бек пишет:
цитата:
Или они отказывают миледи и ее сыну в праве испытывать человеческие чувства? Мордаунту - в праве любить свою мать? Как и миледи - в праве защищаться...
Именно отказывают. Априори. "Вы не человек, вы демон"... Только ассоциации с миром тьмы или с пресмыкающимися... Издержки романтической литературы 19 в. ...
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 19.12.13 08:53. Заголовок: Смотрела этот фильм ..
Смотрела этот фильм и не понимала абсолютно: ну как можно шестилетнего ребёнка привести смотреть на казнь собственной матери? А дядюшка Винтер-то какой похожий! Истинная его сущность показана в фильме.Сгодился бы на роль какого-нибудь комтура из "Крестоносцев". natbaeva1960 , юный актёр замечательный .
Отправлено: 19.12.13 11:14. Заголовок: Ронья пишет: как мо..
Ронья пишет:
цитата:
как можно шестилетнего ребёнка привести смотреть на казнь собственной матери?
Насколько помню, никто его специально не приводил. Просто господа не нашли нужным отойти от замка подальше, а тут лордёнок вышел на прогулку...
Крошечный эпизод - а настоящая находка: проходят в кадре лордёнок и нянька, и невозможно усомниться, кто из них - главный! А ведь не говорят ни слова! Просто он идёт впереди прямо и твёрдо, насколько это возможно для малыша, а она семенит за ним с корзинкой. Собрались на пикничок - и увидели...
Крошечный эпизод - а настоящая находка: проходят в кадре лордёнок и нянька, и невозможно усомниться, кто из них - главный! А ведь не говорят ни слова! Просто он идёт впереди прямо и твёрдо, насколько это возможно для малыша, а она семенит за ним с корзинкой. Собрались на пикничок - и увидели...
И неужели эта же нянька Джонни потом выгнала? Так не хочется в это поверить...
Отправлено: 19.12.13 19:27. Заголовок: Ронья пишет: И неуж..
Ронья пишет:
цитата:
И неужели эта же нянька Джонни потом выгнала?
Так за лордёнком семенить положено, за это и платят, а как бывший господинчик превратился в "просто Джонни" - какой с него навар? Отправилась туда, где платят...
Отправлено: 19.12.13 19:55. Заголовок: natbaeva1960, ну по ..
natbaeva1960, ну по фильму-то нянька очень преданная! Но именно что с улицы. Миледи её в борделе наняла. Видимо, искренне не видела ничего плохого. Может и не из дома гнала, а только побираться, потому что жить на что-то надо, а улица завсегда прокормит. А может с ней потом случилось чего, и никто его никуда не гнал, просто жить стало негде.
Восхитишься богатой фантазией кинотворцов! Одно странно - в фильме столько остроумных находок, так хороши актёры, а в целом - впечатление полной кустарщины, снятой на мобильник... Вот как это удалось?!
Я помню впечатление от фильма "Кровь для Дракулы". Вроде есть такое пронзительное чувство, что мир героев рушится. Что романтическому злу места нет, бытовое зло, грубо говоря, эффективнее. Актёры отличные. Но фильм ну очень неровный! Про некоторые ляпы сценария вообще молчу. И ощущение "снятости на мобильный" тоже присутствует. Вот как будто разные сцены разные люди снимали и разные куски сценария разные люди писали. Даже жанр у кусков как будто разный. А ведь казалось бы - режиссёр Пол Моррисси, продюсер Энди Уорхол...
Одно странно - в фильме столько остроумных находок, так хороши актёры, а в целом - впечатление полной кустарщины, снятой на мобильник... Вот как это удалось?!
Отправлено: 19.12.13 20:49. Заголовок: Ронья пишет: Не сам..
Ронья пишет:
цитата:
Не самое лучшее место для найма няньки, однако .
Нанималась как личная служанка. Такая, чтоб про клеймо не спрашивала и, когда надо, трупы прятать помогала. Ну и ещё кой для чего... Миледи там дама исключительно страстная... А в качестве няньки Салли просто прижилась удачно. Ну и там, что мальчик, что Салли активно Аннушке в её планах помогают. Так что норм! Растим помощника!
Отправлено: 19.12.13 21:00. Заголовок: Ронья так о том и ре..
Ронья так о том и речь. Раз сама из борделя, может и жить было негде? А из особнячка "добрый" дядя Винтер выселил... В бордель вернуться можно, но Джонни туда не приведёшь, ещё за обслуживающий персонал примут, нехорошо получится... Лучше поселить у какого-нибудь Фейгина вроде оливертвистовского и разве что хлебушком угощать при встречах. А потом как угодно могло повернуться. Могла умереть, могли посадить...
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 19.12.13 21:06. Заголовок: Lana90 пишет: А пот..
Lana90 пишет:
цитата:
А потом как угодно могло повернуться. Могла умереть, могли посадить...
Это уже чем-то напоминает судьбу Фантины из "Отверженных"... Умереть в тюрьме (или на улице), будучи униженной и лишившись абсолютно всего. Lana90 , (пардон за глупый вопрос), кто такой Фейгин? Я просто "Оливера Твиста" не читала.
Lana90 , (пардон за глупый вопрос), кто такой Фейгин? Я просто "Оливера Твиста" не читала.
Если вкратце: http://www.youtube.com/watch?v=siWscozkRr0 Бородатый дяденька, содержавший что-то вроде пансиона для мелких воришек, которые ему отстёгивали. По книге сволочь и плохо кончил, а по фильму настоящий папочка для своих подопечных, которого лучший из воспитанников не бросает в беде
Отправлено: 19.12.13 21:38. Заголовок: "Козетту" в ..
"Козетту" в детстве все читали? Так Фантина - её мама. Посылала деньги, пока работала, а потеряла работу - пошла на панель только для того, чтобы посылать деньги за ребёнка бесперебойно. Заболела всем, чем можно и нельзя,да и умерла. А пятилетней Козетте сказочно повезло - из клоаки её вытащил хороший человек. Жан Вальжан.
А что это о книгах я беседую сама с собой?! Прошу в уютный "Салон Рамбуйе"!
Бородатый дяденька, содержавший что-то вроде пансиона для мелких воришек, которые ему отстёгивали. По книге сволочь и плохо кончил, а по фильму настоящий папочка для своих подопечных, которого лучший из воспитанников не бросает в беде
А, понятно. Ну, по фильму-то он не так уж плох . natbaeva1960 пишет:
По фильму он прекрасен! Кстати, возможно, мы зря оплакиваем Салли. Может, пастор и её куда пристроил? Хотя вряд ли он бы пристроил её куда-то, где ей понравилось... Но может ей подвернулся какой-то богатый покровитель или покровительница (ну... при её вкусах...) ? Раз однажды повезло, может она по жизни везучая?
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 20.12.13 18:28. Заголовок: Lana90 пишет: Раз о..
Lana90 пишет:
цитата:
Раз однажды повезло, может она по жизни везучая?
Всё может быть! Нашла себе новую госпожу (или господина), стала жить хоть и не прекрасно, но во всяком случае, сносно. Правда, судя по бурному прошлому, замужество ей не светит... Хотя, опять же, фортуна может улыбнуться.
Отправлено: 20.12.13 18:33. Заголовок: Так какой бы простит..
Так какой бы проститутке светило стать нянькой юного лорда, да ещё, чтоб в любовницах у госпожи? Эта девка наверняка фартовая! Тут лишь бы везение не изменило, как госпоже в Армантьере...
Lana90 , Фортуна - дамочка изменчивая:) Но, может, Салли даже и в бордель не пришлось возвращаться. Либо замуж выскочила (девушка-то была красивой, однако), либо - нашла себе новых хозяев... Даже, может, Салли и Джону потом покровительствовала - дарила всякие безделушки или монетки, к примеру. А вдруг к пастору именно она его пристроила?
Отправлено: 20.12.13 18:50. Заголовок: Ронья пишет: А вдр..
Ронья пишет:
цитата:
А вдруг к пастору именно она его пристроила?
Вот тут усомнюсь. На пуританку она не тянет, да и если б она знала пастора, чего бы Джон на улице торчал? Сразу бы пристроила и дело с концом. А обмениваться подарками потом очень даже могли!
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 20.12.13 19:08. Заголовок: Lana90 пишет: На пу..
Lana90 пишет:
цитата:
На пуританку она не тянет, да и если б она знала пастора, чего бы Джон на улице торчал? Сразу бы пристроила и дело с концом.
А она могла пастора узнать впоследствии. Lana90 пишет:
цитата:
А обмениваться подарками потом очень даже могли!
Представляю себе, что абсолютно нищий Джон мог подарить Салли! Прозрачное стёклышко, алебастровый шарик или (в худшем случае) дохлую крысу на верёвке. Девушка бы с радостью отказалась от этих "прекрасных" подарков!
Отправлено: 20.12.13 19:17. Заголовок: Ронья пишет: она м..
Ронья пишет:
цитата:
она могла пастора узнать впоследствии.
А пастор-то! Шааалууун!
Ронья пишет:
цитата:
Представляю себе, что абсолютно нищий Джон мог подарить Салли!
Я имела ввиду, впоследствии, уже поселившись у пастора. Что-нибудь там на Рождество прислать, например.
цитата:
Прозрачное стёклышко, алебастровый шарик или (в худшем случае) дохлую крысу на верёвке. Девушка бы с радостью отказалась от этих "прекрасных" подарков!
Таки во-первых коза была бы после этого - дитё как лучше хотело, вон, единственный шарик подарил! А во-вторых, лондонская крыса это не игрулька на верёвочке, а полноценный обед!
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 20.12.13 19:39. Заголовок: Lana90 пишет: А во..
Lana90 пишет:
цитата:
А во-вторых, лондонская крыса это не игрулька на верёвочке, а полноценный обед!
То есть, лондонскую крысу можно было... Съесть? И Джону приходилось? 0_о Lana90 пишет:
цитата:
А пастор-то! Шааалууун!
Ну почему сразу "шалун"? Может, Салли от своей прежней жизни отказалась, кто её знает... Хотя мне что-то самой в её исправление не верится. Тогда пастор скорее всего подобрал Джона сам, без помощи Салли. Встретил - и подобрал.
Отправлено: 20.12.13 19:46. Заголовок: Ронья пишет: То ест..
Ронья пишет:
цитата:
То есть, лондонскую крысу можно было... Съесть? И Джону приходилось? 0_о
Ещё небось рассказал товарищам по несчастью, что дома мясо с каштанами ели, так они её и каштанами фаршировали... А вообще я без понятия, ели ли тогда крыс. Без понятия как в то время в Лондоне, а вот в Лудоне примерно в то время чума была, там точно не ели. Ну а так чего нет? На улице голодно, а тут мясо. Само бегает.
Ронья пишет:
цитата:
Ну почему сразу "шалун"? Может, Салли от своей прежней жизни отказалась, кто её знает... Хотя мне что-то самой в её исправление не верится. Тогда пастор скорее всего подобрал Джона сам, без помощи Салли. Встретил - и подобрал.
Эх! А какая могла быть версия! А то пастор везде такой суровый, а пуритане в те годы ещё говорили, что господу нужна наша радость, единственное предназначение дьявола, убеждать христиан, что богу угодны только пост и молитва, что непорочное тело - лишь красивое лицо, тогда как непорочная душа - здоровые лёгкие (которым красивое лицо если что не поможет). Это был бы оригинальный поворот! Хотя, мне лично тоже проще представить пастора-нешалуна.
Сообщение: 66
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 20.12.13 19:54. Заголовок: Lana90 пишет: Ну а ..
Lana90 пишет:
цитата:
Ну а так чего нет? На улице голодно, а тут мясо. Само бегает.
М-да, детство у Джона было действительно тяжелым. Крыса на завтрак, гадость какая . Однако с голодухи можно что угодно (и кого угодно) съесть. А пастора я суровым не представляю. Однако, шалуном не представляю тоже .
М-да, детство у Джона было действительно тяжелым. Крыса на завтрак, гадость какая .
Что там Реми выяснила, что у него с печенью нелады? Ну вот пережрал лондонских деликатесов... А вообще, при должном-то умении что угодно как в ресторане приготовить можно! Тот же Фейгин в фильме умудрялся заплесневелые сосиски своим скармливать и детишки, за редким исключением, только восхищались!
Ронья пишет:
цитата:
А пастора я суровым не представляю. Однако, шалуном не представляю тоже .
Я тоже вижу его не суровым дядей, а добрым дедушкой и вполне честным пуританином, возможно, с военным прошлым.
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 20.12.13 20:28. Заголовок: Lana90 пишет: Что т..
Lana90 пишет:
цитата:
Что там Реми выяснила, что у него с печенью нелады? Ну вот пережрал лондонских деликатесов...
Ну, я думаю, что у Джона печень была в порядке. Просто французам Раулю и Гишу, привыкшим к людям с тёмными волосами и загорелой кожей, Мордаунт показался слишком бледным. К тому же он им уже почти враг - а кто будет внешность врага хвалить? Отсюда и "желчный цвет лица", и "глаза почти бесцветные". Не привыкши. Lana90 пишет:
цитата:
Тот же Фейгин в фильме умудрялся заплесневелые сосиски своим скармливать и детишки, за редким исключением, только восхищались
Значит, либо Фейгин был прекрасным поваром, либо мальчишки были чересчур голодными.
Значит, либо Фейгин был прекрасным поваром, либо мальчишки были чересчур голодными.
Он вообще был талантище! Жаль убрали момент из книги, что он их читать учил и от каждого требовал прочесть толстую книгу о великих преступниках Зато в фильме он их ещё на ночь убаюкивает и ещё на дудочке играет
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 20.12.13 21:10. Заголовок: Lana90 пишет: Он во..
Lana90 пишет:
цитата:
Он вообще был талантище! Жаль убрали момент из книги, что он их читать учил и от каждого требовал прочесть толстую книгу о великих преступниках Зато в фильме он их ещё на ночь убаюкивает и ещё на дудочке играет
Да уж, весьма своеобразный воспитатель . Но человек толковый. И детей любит (в фильме), а это для воспитателя самое главное .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет