Отправлено: 14.07.09 21:31. Заголовок: Мнение миледи об Атосе и Винтере

И еще поэтому я ненавижу грандов!

Один владетельный придурок, полновластный хозяин в своих землях, без правил и закона учинил дикую казнь жене, а затем исчез, устранив всякую возможность считать его живым! Второй такой же угрожает мне учинить расправу силами своих карманных судей за то, что мой драгоценный супруг сказался мертвым!

Тысячу раз был прав Ришелье, когда говорил, что надо выжигать эту раздирающую страну заразу, учить их на плахах тому, что называется любовью к родине, к государству, чьим нервом они являются, что пока не будет в стране власти одного короля и одного закона, порядка ждать бесполезно! Так и будут вершить в своих землях суды над неугодными людьми, попирая все человеческие и божеские законы, опираясь лишь на собственное самодурство, подлецы!

 Отправлено: 13.10.11 20:28. Заголовок: Так ведь СУДА как ра..

Так ведь СУДА как раз и не было! В средние века графы и бароны судили своих подданных, проживавших в графствах и баронствах - именно СУДИЛИ, выслушивали свидетелей и самих обвиняемых, спрашивали про доказательства, потом выносили приговор. Больше половины жителей этих графств и баронств были крестьянами, так что сеньоры чаще всего выясняли, кто у кого украл свинью, кто распахал чужую землю, а еще разбирались с головорезами с большой дороги время от времени. Произвол не был нормой - хотя бы потому, что невыгодно было лордам ущемлять людей, на их же землях работавших, да и "красный петух" быстро взлетал над замками тех, кто судил несправедливо, не соблюдал порядков и обычаев. Это позже, когда начался "Ренессанс", "Возрождение" - самые кровавые времена часто так обзывают! - тогда пошла деградация и аристократов, и католической церкви, и не только... Средневековье как раз не было варварским временем, особенно по сравнению с 16 веком и первой половиной 17 века... Это нудный историк-профессионал брюзжит, прошу никого не обижаться.
Так что граф имел право судить, но не имел права вешать. По любым законам, и по средневековым также. Атос эту историю скрывал, и не случайно. Еще момент... он женился на никому не ведомой Золушке, которую нарядил как принцессу, потом повесил, зная, что некому о ее судьбе беспокоиться... женился бы он на дочке герцога с хорошим приданым, ее он не мог бы повесить и не огрести ба-альших неприятностей... так что самодурство - оно всегда не по закону, но если кто захочет, тот что-нибудь придумает...

 Отправлено: 18.08.12 09:18. Заголовок: Интересно...будь у м..

Интересно...будь у миледи хоть какие-нибудь свидетели - она могла бы сама подать в суд на Атоса -и, с большой вероятностью, выиграть! Ведь она - законная графиня, а доказать, что её клеймо беззаконно - это было несложно.
В 25 лет она, наверное, так бы и поступила, но в 16 - растерялась - испугалась. В самом деле, призвали бы супруга к порядку - может, постарался бы избавиться от неё поизощрённее?

 Отправлено: 18.08.12 10:12. Заголовок: natbaeva1960, именно..

natbaeva1960, именно так. И свидетелей не было. Или там были графские егеря? Так они на суде не станут выступать против графа. И ей было 16, а ему 25. Он ей должен был казаться опытным и все в жизни повидавшим, но еще не старым. (30 лет для 16-летних - уже безнадежная старость ) Связываться с ним опасно... на такие хлопоты деньги нужны, а ей еще надо было думать, на что жить дальше... Интересно, что и позже она горит жаждой мести д^,Артаньяну, но не собирается мстить Атосу. Хочет только обезопасить себя от него. Память о том, что когда-то он был ей небезразличен?

 Отправлено: 18.08.12 16:18. Заголовок: Скорее уж, застарелы..

Скорее уж, застарелый страх - в "небезразличие" что - то не верится. "Небезразличному" мужу написала бы с первой же почтовой станции, постаралась бы объяснить - оправдаться. И пусть грызёт локти...

А вообще таких вот оборзевших феодалов и судили, и даже казнили. Пусть не всех и не всегда - но законы их очень даже касались. Уж не по этой ли причине Атос временно прикинулся мёртвым - выжидал?!

 Отправлено: 18.08.12 16:35. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

"Небезразличному" мужу написала бы с первой же почтовой станции, постаралась бы объяснить - оправдаться. И пусть грызёт локти...

После веревки... сомнительно... Конечно, на момент событий, изображенных в романе, она Атоса не любит, если что-то испытывает, то это слабые отголоски былого...

natbaeva1960 пишет:

цитата:

Уж не по эой ли причине Атос временно прикинулся мёртвым - выжидал?!

А у меня уже давно такие подозрения... Про исчезновение графини пошли нехорошие слухи, дошли до ушей кого-то, кто мог бы графа привлечь по соответствующей статье... вот тут-то граф и исчез. Не от жены же он прятался.

 Отправлено: 22.09.12 20:44. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

слабые отголоски былого...

Да было ли это "былое"?
Девчонка жила на нелегальном положении, сознавая, что "братец" не может, в случае чего, её защитить - он такой же "нелегал"...
А тут предлагают легализоваться надёжно! Окончательно! Навсегда!

Чтобы в ответ на такое предложение предъявить клеймо? Проблеять: "Я - тварь, недостойная Вас"?

Хоть кто - нибудь требовал такого от беглецов из немецких концлагерей? А степень опасности примерно одинакова!

Так что - не любовь, а надежда на спасение жизни. Уцепилась, за что смогла...

 Отправлено: 22.09.12 20:46. Заголовок: Ну, уцепилась Анна н..

Ну, уцепилась Анна неплохо- что уж говорить! Если бы граф не был дураком- прожили бы они долго и счастливо...

 Отправлено: 06.04.14 02:37. Заголовок: Интересно...будь у м..

цитата:

Интересно...будь у миледи хоть какие-нибудь свидетели - она могла бы сама подать в суд на Атоса -и, с большой вероятностью, выиграть! Ведь она - законная графиня, а доказать, что её клеймо беззаконно - это было несложно.

Гм. Если несложно, то почему она не просит помощи у мужа? Клеймо действительно незаконно и наверняка можно определить, насколько недавнее и сопоставить, был ли в то время хоть какой-нибудь суд с клеймением девушки. Однако она не просит помощи, рискуя собой: пусть муж не убьёт, пусть выгонит - многим лучше разве? Но она молчит. У меня две версии:
1. Любыми способами защищает любовь мужа к себе - вряд ли кто любил её так до него, ей это важно.
2. Считает, что наказание хоть немного справедливо - "брат" повесился-таки, а она жива, красива, богата, любима... И именно потому, что считает палача хоть немного правым - не преследует его.

 Отправлено: 06.04.14 20:06. Заголовок: Сталина пишет: У м..

Сталина пишет:

цитата:

У меня две версии

Ещё одна версия - травма психики после знакомства с раскалённым железом. Поведение миледи при виде палача больше ничем объяснить невозможно. (Хотя это тоже только версия...)

 Отправлено: 08.04.14 20:29. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

Поведение миледи при виде палача больше ничем объяснить невозможно.

А ведь верно! По логике там реакция должна быть совсем другой: "Ах, вот ты где, мерзавец, искалечивший мне жизнь?!"

 Отправлено: 09.04.14 01:39. Заголовок: Наталья, Ульрика фон..

Наталья, Ульрика фон Бек, очень многие жертвы насилия считают, что виноваты сами: могли вырваться, громче кричать, не провоцировать насильника и т.д. А оба эти урода ещё и старше, вполне мог один твердить, что это ты виновата, что я в тебя влюбился и теперь столько проблем, а второй подтвердить, что так оно и было.

 Отправлено: 09.04.14 05:20. Заголовок: А мож мужчины все та..

А мож мужчины все такие? Мой соадмин (кто курсе, знает) тоже считает, что в его проблемах виновата я. А на мои чувства плевать.

Думаю - уходить от него или нет.

И тоже - почему я лично друзьям могу рассказать, а открыто, скажем, в каталоге, спросить совета у бывалых, нет? И чувствовать, что я виновата и терпеть от него казни?...

 Отправлено: 09.04.14 05:33. Заголовок: Миледи, не все. И че..

Миледи, не все. И чем более мужчина образован, тем меньше он считает другого человека чем-то, что должно обслуживать его эго. Если он учится, способен к изменениям - с ним можно иметь дело. Если он институт окончил - и как ёжик, которого не пнёшь - не полетит, отправляется всего лишь на курсы повышения квалификации, только когда начальство пошлёт - его тоже лучше всего послать, и как можно быстрее.

 Отправлено: 09.04.14 06:14. Заголовок: Сталина , а 4 года &..

Сталина , а 4 года "совместной жизни" куда?)

 Отправлено: 10.11.18 00:17. Заголовок: Наталья пишет: По л..

Наталья пишет:

цитата:

По логике там реакция должна быть совсем другой:

Вся сцена суда была хорошо отрежиссирована, чтобы не было и тени сопротивления: сначала грозим оружием, потом нагнетаем страх. Оправдания они слушать и не собирались, где же где же состязательность процесса ,напоследок был заготовлен добивающий удар от палача, когда обвиняемая могла попытаться оправдаться.
Интересно только, кто это придумал Атос или Винтер?

 Отправлено: 03.01.19 12:51. Заголовок: Сергей Север пишет: ..

Сергей Север пишет:

цитата:

Интересно только, кто это придумал Атос или Винтер?

Атос больше похож на главного режиссёра всего действа

 Отправлено: 03.01.19 20:46. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

Атос больше похож на главного режиссёра всего действа

Интересно: Жигунову это тоже пришло в голову, но Атос настолько не похож на режиссёра по своей натуре...
Вот и получилось в фильме нечто компромиссное, но интересное: Атос всё придумал, а Винтер - осуществляет. И выдумщик - Атос не в восторге от исполнителя! Сам он не решился бы осуществлять свои фантазии - чревато, как минимум, очередным запоем.

 Отправлено: 03.01.19 23:07. Заголовок: Наталья пишет: Атос..

Наталья пишет:

цитата:

Атос настолько не похож на режиссёра по своей натуре...

Если не похож, то по причине опьянения. А иногда бывает очень даже похож

Наталья пишет:

цитата:

Винтер - осуществляет.

У Жигунова Винтер - главный режисёр. Хотя не сумел сладить с миледи, взятой в плен, когда ему её чуть ли не на блюдечке преподнесли. Не лучшая кандидатура на режиссёра) А Жигунов много чего навертел... ослику на дереве сидеть явно не понравилось

 Отправлено: 06.01.19 10:53. Заголовок: Конечно, в книге Ато..

Конечно, в книге Атос и есть режиссёр всей этой "мелодраммо - трагедии", но внимательному читателю очевидно, насколько это не в атосьем характере: ведь ему вообще трудно на что - то решиться. В рамках ТМ он предпочитает свои проблемы запивать.

А далее, в ДЛС, в ВДБ, словно бы происходит подмена - перед нами совсем другой характер.
Разве предположить, что перерождение началось где - то после Амьенского погреба, а читатель его не успевает осознать?

Но если так - то этот новый характер д*Артаньяну не нравится: ещё один друг - соперник! Этим и объясняется то, что двадцать лет не горел желанием увидеться. И даже с долей злорадства предполагал, что друг просто спился.
Этакая мысленная расплата за свои же собственные былые восторги перед кумиром...

 Отправлено: 22.01.19 14:50. Заголовок: Наталья пишет: ведь..

Наталья пишет:

цитата:

ведь ему вообще трудно на что - то решиться

За исключением одного желания - убить жену. Тут энергия и активность берутся неизвестно откуда. Хотя... Атос вешал - не довешал. Винтеру её чуть ли не на блюдечке с голубой каёмочкой преподнесли - сбежала. Палач, когда был один, - заклеймил, но убивать не собирался, при поддержке всех остальных голову отрубил, а потом всю жизнь покоя не знал, во сне её видел. Д'Артаньян вообще чуть миледи не спас в последний момент. Только целой гопой и получилось справиться с ней - с одной...

 Отправлено: 22.01.19 15:41. Заголовок: Ульрика, подали идею..

Ульрика, подали идею...

Там ведь д*Артаньян порывался спасти, а Атос ему: "Еще мгновение - и мы скрестим шпаги!"
И скрестили! Далее - возможны такие варианты...