Добро пожаловать на форум, посвященный миледи Винтер. О ней пишут разные авторы и критики, помимо самого А. Дюма, о ней снимаются фильмы, ей посвящено немало обсуждений, у нее есть прототипы. Леди Винтер давно уже живет своей жизнью, и мы считаем, что мнение ее противников - не единственное. Если вы согласны ее выслушать и понять, подняться над установками канона, не деля мир на черное и белое, - этот форум - для Вас!
Отправлено: 14.07.09 20:56. Заголовок: Ее деверь и его вина в смерти брата
Ее деверь и его вина в смерти брата
Из книги Ю. Галаниной "Да, та самая миледи"
цитата:
Забегая вперед, хочу сказать, что с подачи младшего брата мужа, моего драгоценного деверя, меня, вдобавок ко всем моим грехам, выставили еще и убийцей собственного супруга. Еще бы, было бы даже странно, если бы было по-другому. Извините за громадное количество частицы «бы».
Ни одной многомудрой голове не пришло почему-тб в голову, что раз уж я взялась за истребление моих английских родственников, то явно начала не с того конца.
Впрочем, ничего удивительного. Признавая за женщиной дьявольское коварство, сатанинскую хитрость и прочие добродетели, нам упорно отказывают в праве на разум — прерогативе исключительно мужчин. Какие споры ведутся между учеными мужами, какие дискуссии на тему «Что такое есть женщина и где ее место» (ответ и так все знают: на кухне, в детской, в церкви по воскресеньям).
Но если все же кое-какие проблески сознания у женщины, к великому удивлению окружающих, случайно обнаруживаются, то делается непреложный вывод: «У нее был неженский ум». Спасибо и на этом.
Так вот, рассуждая хоть женским, хоть неженским умом, но убрать в первую очередь мне надо было бы брата моего мужа.
Вот его смерть, если уж на то пошло, принесла бы мне куда больше выгоды.
Мужа, рассуждая здраво, можно убить в любой удобный момент, он всегда под рукой, да и вообще — от него никакого вреда, кроме пользы.
А вот деверь… мало того, что оттяпал значительный кусок ренты из наследства, оставленного их отцом, так еще и мог жениться в любой момент, нарожать детей-наследников, и тогда пришлось бы изничтожать такое количество народа, которое может умереть, не вызывая подозрений, только при эпидемии моровой язвы.
Нет, вместо этого я прикончила собственного супруга, превратив тем самым деверя в лорда Винтера, и оставила его плодиться и размножаться на зеленых просторах поместий в полной неприкосновенности. Смешно, господа!
Увы, боюсь, что вдовой я стала как раз не без содействия драгоценного родственника. Он получил титул своего старшего брата и стал опекуном моего сына. Ну разумеется, я костью стояла у него в горле, ведь опекунство только тогда приятно, когда оно полное и всеобъемлющее, без ненужного вмешательства. Только меня отправить в мир иной не так-то просто, я уже получила исчерпывающий урок на этот счет.
В общем, с деверем после смерти мужа мы жили душа в душу. Как кошка с собакой.
Он именовал меня «дорогая сестра», я его соответственно «дорогой брат». И когда я объявила о своем намерении вернуться на родину и немного пожить там, лорд Винтер неожиданно изъявил желание присоединиться к дорогой сестре.
Могут быть и другие теории, но эта мне нравится больше всех. Как деверь лорд Винтер тоже свинья. Мы ведь все рассматриваем с позиций Миледи.
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 15.07.09 20:33. Заголовок: Если отвлечься от Га..
Если отвлечься от Галаниной, то...не вижу вообще никакой вины Винтера в смерти брата. Какой ему в том был смысл-то? Когда у брата был сын и наследник. То, что сын - незаконный Винтер не знал и знать не мог. Он же не ясновидящий. Или что, хотел потом и сына травануть и маму его. Прям не Винтер, а маньяк какой-то С мальчиком он потом поступил по-свински, да, но к смерти брата он вряд ли имеет отношение:)
Отправлено: 15.07.09 22:09. Заголовок: Флора пишет: не виж..
Флора пишет:
цитата:
не вижу вообще никакой вины Винтера в смерти брата.
Тут вся путаница в том, что Дюма не говорит, какой из братьев Винтеров был старшим. Что чрезвычайно (!) важно при английском законе майората.
А у меня сложилась вот какая детективная теория чисто английского убийства в семейке Винтеров. В самом деле, зачем травить мужа? Если Винтер-муж - старший в семье, то он и есть наследник, значит, его надо беречь, хотя бы пока Джонни не подрос, иначе с его смертью всё захапает себе Винтер-братец. Если Винтер-муж - младший, то травить его незачем, всё равно наследство останется у старшего брата. Другое дело - Винтер-брат. Умри он, и не стало бы конкурента в первом случае и наследника во втором. И я думаю, что если уж миледи и решила кого-то отравить, то это был Винтер-брат. Только сей умник по примеру Франсуа Анжуйского решил подсунуть предназначенный для него яд братцу. Если старшему - то понятно, очистить себе дорогу к наследству, если младшему - то, собственно, просто из мести ("Ах, ты меня травить, а вот я тебя...").
Оффтоп: M-lle Dantes, Миледи, похоже, у всех нас мнения сходятся не только относительно миледи ))) Присоединяюсь к вышесказанному! У меня самой дома целая полка уставлена произведениями Агаты Кристи. Даже ник соответствующий - эту фамилию я взяла из моего любимого романа "Карман, полный ржи" ( часто встречается под названиями "Зёрнышки в кармане", " Тайна чёрных дроздов"). Но это не в честь кого-то из героев, просто мне нравится эта фамилия )
Отправлено: 02.07.10 01:00. Заголовок: Из Путинковского: Л..
Из Путинковского:
Лорд Винтер (субъект сомнительных нравственных правил, страстный игрок и распутник, к тому же имеющий прямой интерес прикончить свою богатую невестку) обвиняет ее в отравлении мужа. Доказательства? Брат лорда Винтера умер "от странной болезни, от которой по всему телу идут голубые пятна". Попробуйте с такими уликами выиграть дело в суде. И что ж он раньше молчал? Или у самого рыльце в пушку и пора заметать следы?
Сообщение: 16
Настроение: Я коня на скаку сегодня торможу, поджигаю избу и в нее вхожу!
Зарегистрирован: 11.10.11
Репутация:
0
Отправлено: 23.01.12 19:18. Заголовок: Травила миледи мужа ..
Травила миледи мужа или не травила? "Свидетель обвинения" - только один. Деверь миледи, брат ее умершего мужа. Если отравление Констанции может подтвердить чуть ли не целый монастырь, то в этом случае все зависит от слов одного человека. Он кристально честен? Лорда отравить - не хухры-мухры. Если у деверя были какие-то подозрения - почему он немедленно не обратился в суд, не бросил ее в Тауэр, не добивался казни преступницы в центре Лондона среди бела дня? Или расследование проводилось, и невиновность миледи была полностью доказана? Ладно, деверь сначала ушами прохлопал - но потом-то он получил письмо от мушкетеров. Стоило ему пару раз пальцами щелкнуть - и миледи прямо с корабля доставлена под домашний арест, посажена за решетку. Почему деверь не наверстывает упущенное и не предъявляет официальных обвинений в отравлении мужа? Он сообщает ей, что скоро ее отправят в ссылку в колонии, в третий мир. Без суда и следствия. Самодурством Бекингэма, лучшего друга деверя-дядюшки. " - А я отвечу вам, милостивый государь, что это злоупотребление властью и это изгнание под вымышленным именем - подлость!" Винтер угрожает, что если миледи начнет слишком сильно возмущаться произволом, то он отдаст ее под суд... за отравление мужа? Нет, за двоемужество - за то, что она вышла за Винтера-старшего, когда ее первый муж еще жив! Деверь заявляет, что он знает имя этого первого мужа, и в случае суда миледи будет повешена. Он, мол, просто хочет обойтись без скандалов и поэтому ссылает ее в колонию тихой сапой. На самом деле он берет миледи на понт - имя первого мужа в письме мушкетеров не упомянуто. Как его узнать? Обойти всю Францию с портретом миледи в медальоне, расспрашивая всех мужчин от 25 до 80: "Не вы ли были первым мужем этой женщины?" А с Францией вообще-то война... Винтер собирается под Ла-Рошель, сражаться против мушкетеров... Но вся фишка в том, что миледи письма мушкетеров не читала, и поймать деверя на лжи не может. И она не требует суда - а начинает охмурять Фельтона... Минутку! Она же отравительница! Этого достаточно, чтобы казнить ее, не заморачиваясь про первого мужа! Но нет... Деверю так легко отправить родственницу в ссылку потому, что его лучший друг - Бекингэм. Бекингэм охотно подписывает приказ о ссылке миледи за моря, Бекингэм называет миледи "бесчестной женщиной", Бекингэм уверен (хотя доказательств у него нет), что это она сперла подвески. Но в то, что она отравила мужа, даже Бекингэм не верит. Точнее - Винтер даже не думает ему это фуфло втюхивать. Почему? Потому что Бекингэм (в отличие от мушкетеров) видел этого человека живым и немало знает про эту пару? Потому что непричастность миледи к смерти мужа английскими юристами неопровержимо доказана, и этого вопроса лучше не касаться родственнику-недоброжелателю? Отравительница поймана, надо бить в колокола - а Винтер молчит как партизан! Сказал бы он Фельтону про это отравление - Фельтон бы сам ее на эшафот отвел. А что Винтер? "Это чудовище, которому всего двадцать пять лет, совершило столько преступлений, сколько вы не насчитаете и за год в архивах нашего суда." Да под силу ли такое целой банде головорезов? Со стороны деверя - одна демагогия пополам с болтологией - и никакой конкретики. А отравление мужа - страшная тайна, которую надо скрывать, чтобы преступнице было легче еще кого-нибудь отравить. А сколько интересного звучит, когда миледи и Винтер беседуют наедине, когда их никто не слышит, даже Фельтон! Деверь был бы очень рад избавиться от родственницы, и не скрывает этого; он опасается за свою жизнь, поскольку миледи может подослать к нему убийц. Но если убийца родного брата будет казнена, он и за свою жизнь может перестать беспокоиться, раз и навсегда! Но он покрывает отравительницу, рискуя собственной жизнью. Влюбился, что ли? А про наследство Винтер просто не перестает говорить - когда его с миледи никто не слышит! - эта тема просто не сходит у него с языка и не прекращает звучать в его голове! Наследство, которое миледи получила от мужа, и то наследство, которое она может получить в случае его смерти. Говорит ли он миледи, что она под замком, но ее будут хорошо кормить, он тут же добавляет: "Я доволен своим поваром, и, так как он не ожидает после меня наследства, я питаю к нему полное и безграничное доверие." Днем и ночью наследство ему покоя не дает, ни на миг он про наследство не забывает! Но проще всего решить этот вопрос, если отравительница понесет наказание. А что Винтер? А что Винтер... Он без конца напоминал миледи про клеймо и про первого мужа, про первого мужа и про клеймо. А про отравление второго мужа - за все время, что миледи просидела за решеткой в его замке - он не сказал ни слова, ни полслова, ни намека, ни полунамека, ни заикания. Абсолютно ничего - и ничего больше. Про супружескую неверность миледи - ровно столько же. Он просто об этом ничего не знает. Но вот - миледи сбежала с Фельтоном, Бекингэм смертельно ранен. Винтер рыдает над ним и чуть не бьется головой о стену. "- Минутой позже! - восклицал он. - Одной минутой! О Боже, Боже, какое несчастье!" Но ему даже в голову не приходит, что герцог был бы жив и здоров, если бы отравительницу брата чуть пораньше отдали под суд. Как только Бекингэм скончался, Винтер немедленно бросился в погоню за миледи. Бросился во Францию - хотя Англия с Францией воюет, иностранцам там находиться опасно, он может нарваться на обвинение в шпионаже или другие неприятности, может оказаться в тюрьме и просидеть там до конца войны. Миледи - француженка, она отвертится от подозрений, а деверя может хорошо подставить. Но он не промедлил ни секунды. А когда брата отравили - палец о палец не ударил... В Бетюне Винтер повстречал мушкетеров. "- Я уехал пятью часами позже ее из Портсмута, - стал рассказывать лорд Винтер, - тремя часами позже ее прибыл в Булонь, всего на двадцать минут разминулся с ней в Сент-Омере и, наконец, в Лилье потерял ее след. Я ехал наудачу, всех расспрашивая, как вдруг вы галопом проскакали мимо меня. Я узнал господина д,Артаньяна. Я окликнул вас, но вы не ответили; я хотел пуститься за вами следом, но моя лошадь выбилась из сил и не могла идти вскачь, как ваши." Лошадей изматывает, ест-спит только, чтобы самому не свалиться. А когда брата отравили - седалище лишний раз не приподнял... Наконец в Армантьере Винтер раскрыл свою стра-ашную тайну. Зная совершенно точно, что участники событий будут всю жизнь скрывать, что произошло. Таким образом, сохранение тайны гарантировано. Когда же Винтер узнал о том, что его брата отравила жена? После того, как она сбежала с Фельтоном? Или, может быть, миледи мужа отравила после того, как сбежала с Фельтоном? Маленький нюанс. Винтер держит речь в Армантьере. "Убийца Бекингэма, убийца Фельтона, убийца моего брата..." Начать стоило бы с брата - он и брат родной, и отравила она его сама, без чьей-то помощи... если только он не присматривался, начиная свои обвинения, к реакции мушкетеров - добавить еще или не стоит? Вообще-то после такого заявления д,Артаньян должен был бы Винтера по стене размазать: "Козел, что ж ты раньше ушами хлопал, Констанция была бы жива!" Но если бы Винтер вовремя отдал убийцу брата под суд, тогда и д,Артаньян бы не смог пролезть к ней в спальню, называясь де Вардом... может, поэтому он не задает лишних вопросов... или мушкетеры в Армантьере были слишком ошарашены... они-то во второй книге этого отравленного мужа не вспоминают... А вспоминает во второй книге об этом Винтер. По интересному совпадению, он вспоминает отравление брата - когда Мордаунт его припер к стенке и при этом упомянул наследство! Дядюшка Винтер заявляет: "Я могу это доказать." Но если доказательства у него были, то он не открыл их ни мушкетерам, ни Мордаунту, ни кому-либо еще. Так и унес свою тайну в могилу. Меня такое совпадение умиляет. Так же как и то, что список прегрешений миледи продолжает возрастать даже после ее смерти. Пока она была жива, ни один ее недоброжелатель - даже самый злой недоброжелатель! - и не думал ей приписывать супружескую неверность. Винтер об этом "вспомнил" - двадцать лет спустя после ее смерти, когда прозвучало слово "наследство"... Если вспомнить беспредельную алчность Винтера, из-за денег готового обречь на смерть малолетнего племянника, можно не сомневаться, что и миледи он убивал из корыстных соображений. Если добавить, что единственный "свидетель обвинения" - лицо материально заинтересованное... то умницей был Джон Фрэнсис, не поверивший дядюшке! Винтер-младший, "дорогой дядюшка" и деверь миледи, повинен либо в клевете, либо в преступной халатности. Его халатность укрывала преступницу, чтобы она и дальше могла вершить свои черные дела... чтобы затем деверь принял участие в ее убийстве без суда и следствия. Если только ему с самого начала не было известно, что в смерти брата виновен, кто угодно, но только не жена.
Отправлено: 28.08.12 19:55. Заголовок: Вряд ли всё - таки м..
Вряд ли всё - таки миледи была столь самоуверенна, чтобы рассчитывать на третий брак с аристократом. Да второй муж был для неё каменной стеной - и жизнь превратилась в выживание, когда стена рухнула. Одинокая женщина не была защищена, по сути, никак! Разве что защитником мог бы стать взрослый сын - но до совершеннолетия ему ещё ох, как далеко, а детская смертность зашкаливала...
Да второй муж был для неё каменной стеной - и жизнь превратилась в выживание, когда стена рухнула
Вот-вот. Второе замужество - единственный период в ее жизни, когда ее никто не клеймил, не вешал, за решетку не бросал. Только мазохистка с букетом извращений могла бы этого не оценить. Кстати, о птичках. Винтер - муж миледи и папа Мордаунта - был-таки старшим братом. Когда деверь-козел посадил миледи за решетку, он ей высказал, что он думает про женщину, которая "при живом муже прокралась на супружеское ложе моего СТАРШЕГО брата ЛОРДА ВИНТЕРА" - лордом был муж, а деверя этим титулом должны были величать только после смерти брата и до совершеннолетия племянника! Чуть позже миледи рассказывает Фельтону: "Вашему покровителю было прискорбно то, что СТАРШИЙ брат его женился на молодой девушке, не имевшей состояния." Между делом, но упомянуто - каменной стеной для миледи был именно старший брат, унаследовавший фамильное состояние, которое затем должен был унаследовать Джон Фрэнсис, он же Мордаунт - а младшему по английским законам должны были достаться крохи от основного богатства. А вышло на деле - младший брат-деверь-дядюшка от всех родственников избавился, загреб и все состояние и титул. Вот только юного племянника спасли люди, нашлись же - но тут уж дядюшка ни при чем. Вот уж много чести оказал добрый Мордаунт дядюшке - застрелил его в бою...
Д*Артаньяну миледи сказала, что была замужем за МЛАДШИМ членом семьи - ну не договорился автор то ли соавтором, то ли с самим собой. Как будто по первоначальному плану Винтер должен был быть менее подлым - но ведь первоначально и сына у миледи не было. Замысел поменялся по ходу написания - и градус драматизма весьма повысился.
Замышлялся благородный слуга короны...
Дядюшка получился сволочью вопреки желанию автора - но получился!
Отправлено: 27.11.12 17:20. Заголовок: Ах, если бы это и ре..
Ах, если бы это и режиссёры понимали... Вон Жигунов грозится сделать ангелоподобного дядюшку...пятым мушкетёром! Дай такому волю - у него Мордаунт дядю не пристрелит, а медленно поджарит на вертеле. Живьём и собственноручно. А дядя и на костре не выдаст местонахождения короля!
Сообщение: 124
Настроение: Я коня на скаку сегодня торможу, поджигаю избу и в нее вхожу!
Зарегистрирован: 11.10.11
Репутация:
1
Отправлено: 27.11.12 17:49. Заголовок: А пятым мушкетером -..
А пятым мушкетером - это получится... английский лорд - мушкетером французского короля? Да это предательство самое натуральное!!! Гыыы, Англия и Франция только что воевали - а может, еще не отвоевали на момент появления пятого мушкетера?! Чет наши герои всегда защищают чужих королей и чужих министров Что такое патриотизм, знают только злодеи.
Воистину так! И сам папаша Дюма это оправдывал "нравами эпохи", в том смысле, что не было у "блахородных" патриотизма, так как не было понятия Родины! Присягали - то они не стране, а сюзерену - старшему в иерархии, герцогу или королю. И обязаны были ради него расшибаться в лепёшку, даже если это в противоречии с интересами нации. И "народа" - то у них не было! Так, "мужичьё" для обслуживания...
И, как ни забавно, а у "злодеев" всё это было. И приговор королю вынесли "от имени народа Англии"...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет