Отправлено: 13.07.09 17:47. Заголовок: Атос: благородство, основанное на догме

Что послужило причиной того, что граф повесил ее, особо не разбираясь? Не иначе как воспитание по принципу "так положено"...

 Отправлено: 17.08.10 21:40. Заголовок: Фиалочка А это меня..

Фиалочка А это меня в нем сильно отталкивает, что бы мне ни доказывали атосоманы((

 Отправлено: 02.11.10 07:59. Заголовок: Действия Атоса в это..

Действия Атоса в этой ситуации очень долго ужасали меня и были мне непонятны. Действительно, творил он свои дела по принципу. Начнем с того, что я абсолютно согласна с высказыванием, что по-настоящему он миледи никогда не любил. Она была для него идеалом чистоты, красоты и так далее. И вот он узнаёт, что его идеал заклеймен, спутан преступными нитями. Естественно, он впадает в ужас (я уже давно сделала для себя вывод, что Атос в молодости - тот же Рауль, так что рисовать его образ мне уже не стоит) и, находясь в состоянии аффекта, расправляется со своим идеалом навсегда. Да, с идеалом, он ведь никогда не видел в миледи реального существа. В этом его можно понять, он так воспитан - первоклассный дворянин, граф, не терпящий ни единого отклонения от нормы и могущий всё в своих владениях. Нравы того времени, вот и всё.
Но если взглянуть на ситуацию с другой стороны, отталкиваясь от первой фразы...Если бы Атос любил миледи по-настоящему, он бы никогда так не сделал. Ведь каким бы ни был тот человек, которого любишь, что бы он не вытворил, ты в жизни даже пальцем его не тронешь (известно из фактов и проверено на собственном опыте) Атос же придумал себе эталон. Так у них там было положено по воспитанию. Ясно, что в тот момент он ничего не соображал, но всё-таки можно было хоть чуть-чуть понимать, что повесив миледи, он не только уничтожает свой идеал, но и губит жизнь живого человека. Или хотя бы подумать, а как миледи к нему относилась? Может, она его любила? Вряд ли, конечно, но может, если бы не этот поступок, она бы встала на правильный путь и вообще была бы положительным персонажем?
В конце концов мне кажется, что в "первой" казни миледи не виноват никто. (Хотя Атос, конечно, больше, так как миледи совсем не виновна - что бы она сказала ему при знакомстве, мол не подходи ко мне, у меня клеймо?) А вот в том, что миледи позже пошла на службу к кардиналу и выступила как отрицательный персонаж, несомненно виноват Атос. И вообще, по-моему, эта ситуация аналогична ситуации с Мордаунтом и лордом Винтером. Извинитие, если задела чьи-то личные интересы. Я просто высказывала своё мнение.

 Отправлено: 05.11.10 23:15. Заголовок: Мика Кисуллина пишет..

Мика Кисуллина пишет:

цитата:

Вряд ли, конечно, но может, если бы не этот поступок, она бы встала на правильный путь и вообще была бы положительным персонажем?

Если честно, в любовь я не верю. Вот окрутить графа, чтоб взлететь повыше - да. Что такое священник, и что такое граф?

Но если б он ее не повесил, может, она не стала бы такой, как стала? Совсем положительной вряд ли, слишком любит приключения, но и не таким "демоном"?

 Отправлено: 06.11.10 16:29. Заголовок: Миледи, в любовь к г..

Миледи, в любовь к графу я вообще-то тоже не особо верю, просто рассмотрела, как вариант. Да, ей, конечно, хотелось взлететь повыше в свои 16 лет (всё-таки можно, думаю, сделать ей скидку на возраст)
И да, я считаю, что если б он её не повесил, она по крайней мере не обозлилась бы так на весь мир. Вряд ли, конечно бы превратилась в ангела, всё же, что ни говори, а люди не меняются, но на тот грязный путь, на каком она оказалась после этого события уж наверняка бы не встала.

 Отправлено: 04.01.11 16:27. Заголовок: Миледи пишет: это ..

Миледи пишет:

цитата:

это один из тех грандов-самодуров, с которыми боролся Ришелье

эй-ей, полегче...

Фиалочка пишет:

цитата:

Действительно, ужасно , когда условности и принципы оказываются важнее жизни любимого человека.

Любовь-растяжимое понятие. Любимого, не любимого... это нам с вами легко говорить. Выбирать можно было, и было из чего, но...
и я не считаю что вешал он ее при полном присутствии рассудка. Состояние аффекта имело место быть...

Фиалочка пишет:

цитата:

Атос думает только о своём " разбитом сердце " , " поруганной чести " и считает себя оскорблённым . У него не хватает великодушия простить или хотя бы выслушать жену.

Вот с этим не могу не согласиться... Оффтоп: поэтому и остается исправлять ситуацию только своими руками. С обеих сторон...

Мне кажется Атос и так уже достаточно был наказан жизнью, незачем еще и нам на него всех собак вешать... Годы жизни с мыслью, что ты своими руками убил человека, которому клялся в любви - не самая лучшая участь. Они оба настрадались, может, настало время оставить в покое. Им лучше знать.

 Отправлено: 05.01.11 10:50. Заголовок: Мари де Лин пишет: ..

Мари де Лин пишет:

цитата:

Состояние аффекта имело место быть...

Конечно. Имело место. Правда, ещё остаётся то, почему наступило состояние аффекта. Скорей всего дело в воспитании, граф во всём видел идеалы, которые внезапно разрушились, в одно мгновение. Это повело за собой шок и необратимые последствия. Инстинктам, конечно, не прикажешь, они бурлят, но жертва-то всё-таки есть, уж аффект не аффект, а факт остаётся.

Мари де Лин пишет:

цитата:

Им лучше знать.

Правильно. Нам всё равно не узнать никогда, что там хотел нам показать Дюма, поэтому остаются только догадки. А верные они, неверные, этого нам не узнать никогда...

 Отправлено: 13.10.11 18:37. Заголовок: Фиалочка пишет: По..

Фиалочка пишет:

цитата:

Повесил он её имхо в здравом уме. " Граф был полновластным господином на своей земле и имел право казнить и миловать своих подданных. Он совершенно разорвал платье на графине, связал ей руки за спиной и повесил ее на дереве." Через несколько лет он считает себя оскорблённым и не раскаивается в своём поступке

Согласна!

Фиалочка пишет:

цитата:

Он даже не допускает возможности , что Миледи могла стать жертвой клеветы. Атос думает только о своём " разбитом сердце " , " поруганной чести " и считает себя оскорблённым .

А в Армантьере палач рассказал историю, после которой миледи следовало со "скамьи подсудимых" освободить, а на ее место посадить палача! Атос узнал, что клеймо-то - произвол, самосуд и беззаконие, и сам человек, заклеймивший миледи, рассказал, что сделал это не по приговору судей. И для Атоса ничего не изменилось. Миледи осталась для него преступницей, виновной во всех смертных грехах. Нет, если бы он ее вешал в состоянии аффекта - руками порвал бы палача на мелкие кусочки и развешал бы кусочки по всему армантьерскому лесу после такого рассказа. Даже если бы миледи потом все равно убили.
Если бы вешал в состоянии аффекта - он был бы рад узнать, что она жива. Просил бы прощения или нет, падал бы ей в ноги или просто на совести стало бы легче - все равно
приятная новость. А он реагирует с точностью до наоборот. И при этом сосредоточен на одной своей персоне, чувствами другого человека не интересуется абсолютно. "Нет, это я не вас люблю, я люблю любить..." - фраза из какого-то романа, не помню сейчас, из какого... Таким он всю жизнь был, по-моему. Если кто-то думает по-другому, я никого не прошу со мной соглашаться, но я поверить в состояние аффекта не могу.

 Отправлено: 18.09.12 19:17. Заголовок: А вот "скидка на..

А вот "скидка на возраст" тогда не полагалась вообще. Человек считался взрослым с тех пор, как ему объяснили "что такое "хорошо", и что такое "плохо".
Возраст ответственности за преступления наступал, к примеру, в Англии - в 11 лет (именно с этого возраста ВЕШАЛИ воришек по приговору суда (!) ещё во времена Диккенса.
А во Франции могли осудить и шестилетних! Официально.
Так что шестнадцатилетняя ну никак не считалась умственно и нравственно недозрелой.
Нормальный брачный возраст был - 12 лет! Средняя продолжительность жизни - увы...а ведь надо успеть детей вырастить...

 Отправлено: 18.09.12 20:06. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

А вот "скидка на возраст" тогда не полагалась вообще. Человек считался взрослым с тех пор, как ему объяснили "что такое "хорошо", и что такое "плохо".

Так-то оно так. Но вот священника приговорили к клеймению, а юную монахиню - нет. Или священник один воровал, без помощи девушки?
А вот муж мог бы скидку сделать... конечно, он еще мог поинтересоваться, за что клеймили... но он ни разу за всю свою жизнь не соизволил даже вопроса такого задать, не то что ответа искать. Узнал правду чисто случайно. И признал миледи виновной - в преступлении палача против самой миледи! "Обвиняю тебя в том, что тебя заклеймили без суда и следствия! Тебя линчевали, свершив произвол, самосуд и беззаконие - вот какая ты страшная преступница!" Нарочно не придумаешь...

 Отправлено: 18.09.12 21:01. Заголовок: Это да - благоверный..

Это да - благоверный должен был проявить хотя бы любопытство - вряд ли всё-таки это похвальное качество можно начисто отбить "благородным" воспитанием...

Скрытый текст

А по поводу избавления от свидетельницы собственных неблаговидных поступков - пишу. Дня через два надеюсь выдать...

 Отправлено: 18.09.12 21:33. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

Это да - благоверный должен был проявить хотя бы любопытство - вряд ли всё-таки это похвальное качество можно начисто отбить "благородным" воспитанием...

Лично я не верю в версию про состояние аффекта, но есть люди, которые верят. Но даже если бы было состояние аффекта - потом времени немало прошло. Можно было бы вопрос задать через неделю - или через месяц - или через год - или через пару лет. Может, на тот момент уже трудно было найти ответ, но что же мешало сам вопрос задать? Подумать о том, что девушка, может быть, от бедности и нелегкой жизни что-то украла?
Или еще. Возмущаться он мог сколько угодно, если бы супруга была жива. Если бы он ее "выгнал" (как умилительно меняют сюжет некоторые киношники) или в монастырь запихал (откуда сбежала, туда и попала ) или еще куда-нибудь сплавил с глаз долой. Но ПОСЛЕ веревки - уже он преступник, с намно-о-ого более серьезной статьей кодекса, чем она. А он продолжает пыжиться от собственного "блохародства". Любые его поступки всегда самые правильные, а тот, кто ему чем-либо не угодил, тот - "чудовище" и "демон"? Нда, внезапное появление ожившей супруги совсем некстати при таких обстоятельствах...

Скрытый текст

Почитаю с удовольствием...

 Отправлено: 19.09.12 15:30. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

уже трудно было найти ответ

Труднее, чем при живой жене - но не невозможно. Имена жены и её "брата" знает, а уж где - где, а в церковных книгах порядок соблюдался. При некоторой настойчивости можно было распутать "монастырскую" часть истории. А из этой части невиновность миледи пусть не совсем очевидна, но весьма и весьма вероятна.
Просто для конченного идеалиста ангел с изъяном - уже не ангел. А значит, и никоим боком не интересен.

То ли дело Рауль (в ДЛС - ровесник повешенной жены, между прочим) - ангел без изъяна! Многих ли он убил-то в самом деле....

 Отправлено: 19.09.12 18:02. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

Просто для конченного идеалиста ангел с изъяном - уже не ангел. А значит, и никоим боком не интересен.

Ангел с изъяном все-таки не убийца. (До этого еще много времени пройдет.) А "идеалист" - самый настоящий убийца.

natbaeva1960 пишет:

цитата:

То ли дело Рауль (в ДЛС - ровесник повешенной жены, между прочим) - ангел без изъяна

А собственная личность, индивидуальность - полностью затоптаны. Откуда взяться жизнеспособности... Выживать почти некому. Его осталось слишком мало... Будь иначе, Атос и Рауля мог бы повесить. Иногда мне так кажется. Хотя кто может знать точно...

 Отправлено: 19.09.12 19:25. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

Небывалая тема для фанфика - Раулю припечатали клеймо! Беззаконное, конечно.
Кому о таком расскажешь?! Скрыл даже от графа-благодетеля...
Но вот однажды благодетель решил полюбоваться спящим сынишкой...
Сразу повесит, или сначала хотя бы разбудит?

 Отправлено: 19.09.12 20:11. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

Сразу повесит, или сначала хотя бы разбудит?

Это уж на усмотрение фанфикера.
За подобные высказывания на любом другом форуме сразу бы забанили...

 Отправлено: 21.09.12 18:30. Заголовок: Боже мой! Такой ход ..

Боже мой! Такой ход событий даже представить страшно!

 Отправлено: 21.09.12 18:35. Заголовок: Оставляю тему за соб..

Оставляю тему за собой - рассказ почти сложился. И не страшно, а местами даже забавно - сохранена честь семьи, но не сама семья...

Правда, дюманки попытаются найти и обезвредить...

 Отправлено: 21.09.12 18:37. Заголовок: Ждемс! :sm54: ..

Ждемс!

 Отправлено: 21.09.12 18:38. Заголовок: Граф эстет и человек..

Граф эстет и человеколюб! Обморок Анны и сон Рауля-это типа обезболивающего!...

 Отправлено: 21.09.12 18:58. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

Оставляю тему за собой - рассказ почти сложился.

Идея ваша - вам и писать! Почитаем с интересом.
А тему, как миледи не травит Констанцию, а рассказывает ей про Дарта чистую правду и одну только правду, и Констанция травится сама - я оставлю за собой.

natbaeva1960 пишет:

цитата:

Правда, дюманки попытаются найти и обезвредить...

Меня пока не нашли. Может, все дело в том, что живу не в столице? Живу далековато от столицы Короче говоря, запасаемся газовыми баллончиками...