Отправлено: 13.07.09 17:47. Заголовок: Атос: благородство, основанное на догме

Что послужило причиной того, что граф повесил ее, особо не разбираясь? Не иначе как воспитание по принципу "так положено"...

 Отправлено: 02.03.14 00:46. Заголовок: Народ, такое я обсуж..

Народ, такое я обсуждать не буду, простите. Я хорошо знаю, что один из прототипов Атоса - лучший друг Дюма, и именно к нему относятся слова:
"Из всех друзей д'Артаньяна Атос был самым старшим, а потому должен был быть наименее близким ему по своим вкусам и склонностям. И тем не менее д'Артаньян отдавал ему явное предпочтение перед остальными. Благородная, изысканная внешность Атоса, вспышки душевного величия, порой освещавшие тень, в которой он обычно держался, неизменно ровное расположение духа, делавшее его общество приятнейшим в мире, его язвительная веселость, его храбрость, которую можно было бы назвать слепой, если бы она не являлась следствием редчайшего хладнокровия, - все эти качества вызывали у д'Артаньяна больше чем уважение, больше чем дружеское расположение: они вызывали у него восхищение".
Вы же обсуждаете кого-то другого. Ваше право, но мне это скучно.
Мариана де Монтеклер, вот что ответили мне:
"Athos, Porthos, au revoir! Aramis, a jamais, adieu!"
Хм, и все-таки adieu - это просто "прощай", тем более, что там слитно написано). И явная антитеза между "до встречи" про Атоса и Портоса. И прощай - про Арамиса.
Дюма-то знал, что написать, однако. И написал слитно.
Ссылка на юридический документ (а не на учебник, который кто-то написал) в разделе "История". Так что чёрную кошку в тёмной комнате найти можно, надо только вкусную колбаску принести.

 Отправлено: 02.03.14 13:19. Заголовок: Сталина пишет: Благ..

Сталина пишет:

цитата:

Благородная, изысканная внешность Атоса, вспышки душевного величия, порой освещавшие тень, в которой он обычно держался, неизменно ровное расположение духа, делавшее его общество приятнейшим в мире

Ну вот - чистейший имидж и показуха. "Внешность" - не заслуга графа, он её не выбирал. Приятным в общении, обаятельным вполне может быть садист и убийца, более того - ему такие умения просто необходимы. Потому как ни один садист, испытывая желание кого-то помучить в собственное удовольствие, не предупреждает заранее - не будет дожидаться намеченная жертва, будет защищаться или убегать. Просто для сравнения - если бы, знакомясь с дамой, мужик первым делом сообщил ей, что отсидел срок за изнасилование и недавно освободился - захотела бы женщина познакомиться поближе? Конечно, и граф своим обаянием пользуется, чтобы гнилое нутро замаскировать. Храбрость... храбрых поступков его я не припоминаю, зато повесить женщину, которая то ли в обмороке, то ли от обморока только очнулась, защитить себя не имеет никакой возможности - поступок труса.
А дАрт - юнец зелёный, на тот момент не знающий, что граф - женоубийца, ничего удивительного, что обаятельный граф, человек намного старше, ему пыли в глаза напустил...

 Отправлено: 02.03.14 15:14. Заголовок: Милые дамы, как инте..

Милые дамы, как интересно, оказывается, не поучаствовать, а посмотреть со стороны!

По сути, варьируются всего два утверждения:

- Мне персонаж нравится, а так, как он и у автора - любимый, его идеальность и несчастность предлагаю считать доказанными.

- А я верю собственным глазам куда больше, чем автору. Что, однако, не мешает мне любить автора.

Далее - просто расшифровка тезисов:

- Нельзя верить глазам из 21 века потому, что в 17 у людей глаза были качественно другие! Все видели совершенство - а все ошибаться не могут!

- Хорошо, поверим насчёт "других глаз". В таком случае должен быть закон, позволяющий убивать - и при этом оставаться совершенством. Где он?

И т.д. и т.д.

Не лучше ли заняться творчеством? Все как-то владеем пером, стилем, авторучкой, клавиатурой...

 Отправлено: 02.03.14 18:39. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

"Внешность" - не заслуга графа, он её не выбирал.

Вот честное слово, мне ужасно надоело то, что с Атосом всегда ассоциируют "безупречную внешность". Ну что он такой бесподобный, а? Никогда не смеётся, ибо чувство юмора отсутствует у графа напрочь. Попытался убить миледи (между прочим, жену, которая ничего ему не сделала!), довел Мордаунта до могилы, и где? Среди английского пролива! Джон Френсис, на него бросился не потому, что "такой злой, на графа кидается!", а потому что Атос сидел в шлюпочке, благородный и красивый, и рассуждал: "убить или не убить эту презренную тварь, вот в чём вопрос?" Я часто жалею, что Мордаунт его не увёл за собой на тот свет, ибо сей "безупречный" граф мне противен.
Сталина пишет:

цитата:

вспышки душевного величия, порой освещавшие тень, в которой он обычно держался, неизменно ровное расположение духа, делавшее его общество приятнейшим в мире, его язвительная веселость, его храбрость, которую можно было бы назвать слепой, если бы она не являлась следствием редчайшего хладнокровия

О... Ну сколь-ко мож-но? Я не хотела бы оказаться в его "обществе, приятнейшем в мире". И это "редчайшее хладнокровие" скорее порок, чем достоинство. Он с редчайшим хладнокровием повесил собственную жену, с редчайшим хладнокровием убил Мордаунта... Быть может, поэтому я сама отнеслась к факту гибели графа с редчайшим хладнокровием.
Наталья пишет:

цитата:

Милые дамы, как интересно, оказывается, не поучаствовать, а посмотреть со стороны!

Именно, Наталья! Увы, не вмешаться я не смогла... Силы воли не хватило!
Кстати, без Вас салон Рамбуйе опустел. Двое участников - это всё-таки гораздо лучше, чем один. Надеюсь, Вы не бросите продвижение такого форума.

 Отправлено: 02.03.14 19:33. Заголовок: Ронья пишет: без Ва..

Ронья пишет:

цитата:

без Вас салон Рамбуйе опустел.

Я не сбежала, а просто устала от передозы кошмара - реала...

Но так как за мной ещё примерно 20 очерков о детско-подростковых книгах, писать мне там ещё и писать!

 Отправлено: 03.03.14 01:14. Заголовок: Так, дамы, брейк) Фл..

Так, дамы, брейк)
Флейма не надо, перехода на личности тоже) Все хорошо)
У каждого свое мнение, и все правы по-своему)

Насчет концовки "Виконта де Бражелона" можно спорить до бесконечности, и здесь это не в тему.

У Сталины здравая мысль насчет мерить реальными законаит условных литературных персонажей, у Марианы - ценная информация насчет юриспруденции. Правы обе, так что зря спорить не будем.

Разговоры в теме про Атоса насчет поведения Дианы и ее мужа являются вовсе оффтопом.

И еще, помним, что здесь все же не клуб атосоманов, потому детали поведения милейшего графа мы оставим в стороне.

Относительно его поступка с миледи уже сказано, даже в правилах, что мы против женоповешения. И здесь вполне уместны статьи, выложенные Марианой.
http://pierre.collenot.pagesperso-orange.fr/Issards_eng/archiv_div/div_justice_1769.htm
Этот сайт тоже любопытен, и вероятно, на информации там и основываются контраргументы.

цитата:

Судьи сеньоров Высшего права могут в делах, подпадающих под их юрисдикцию, вынести приговор о наказании кнутом, привязывании к позорному столбу, принесении публичного покаяния, заклеймении каленым железом, изгнании и даже смерти

Смущает только, что это именно судьи. А не лично связал и повесил. Это именно судьи сеньоров. Значит должен быть офиц. процесс.

Сталина , так что тут интересно, но пока спорно.
Так что вы правы насчет судить литературного героя по законам истории, а Мариана - насчет законов)
И давайте мирно, девушки)

 Отправлено: 03.03.14 11:50. Заголовок: Наталья пишет: Я не..

Наталья пишет:

цитата:

Я не сбежала, а просто устала от передозы кошмара - реала... Но так как за мной ещё примерно 20 очерков о детско-подростковых книгах, писать мне там ещё и писать!

Форум Рамбуйе, если можно так выразится, стоит на двух китах. Если один уплывёт, второй не выдержит.

А что касается графа де Ла Фер, то, по-моему, много у него и сторонников и противников. Все косточки ему перемыли. Чем он так интересен-то, а? Судьбы Мустона или Планше обсуждать гораздо веселее, чем набившие оскомину жизнеописания Атоса и Рауля. А сколько "белых пятен" в жизни слуг! А Атоса все знают, как облупленного. Все его обсуждают, как футбольный матч. Портоса бы обсудили хоть раз... Гасконец тоже завалялся в пыли толстых томов. Но АТОС! Он как главный герой, свет на нём клином сошёлся. Мечта дюманки.

 Отправлено: 03.03.14 16:19. Заголовок: Да ну чего там особо..

Да ну чего там особого произошло: втюрился мужик в смазливую мордашку, клюнул на нее, так скажем, потом узнал, что она якобы что-то где-то украла (как, кстати, он это понял, или клеймо только ворам полагалось?) обиделся на нее и на весь свет уж заодно и... ничтоже сумняшеся... мочканул бабенку.
не знаю уж, о каком таком ниипическом благородстве или неблагородстве речь, но картина впечатляющая: сам придумал себе неземную любовь, сам же вообразил вдруг, ах, она воровка, сам повесил, сам в запой ушел!
кому как, а по мне - это фантастически незамутненный эгоизм помноженный на инфантилизм и самодурство.

 Отправлено: 04.03.14 18:19. Заголовок: Этот парень, судя по всему, атосоман-женоненавистник+тролль по совместительству...

Сказка об Илюше-поехавшем, знатоке романов Дюма и военной истории...

Илья
А королева и Констанция и Миледи - это никчёмные люди, не заслуживающие внимания. Это такие мелкие твари. Займись Наполеоном лучше. А то, чем больше будешь копаться в грязи этой, тем больше сама в ней будешь утопать
14:19:24

Илья
Фридриха как муху растёрли. И он шестрка английская - этим всё сказано. Боялся Английскую корону, а то никто, кроме неё - золота не даст за бучу в Европе. Фу, противно его впоминать даже. Он убивал за деньги. Ришелье - из королевского рода. Он просто не опозорил род, ибо ему
14:43:52
всё дали для этого. Он просто - ровный
14:38:41

Катерина
Ришелье-из королевского рода?? Учи историю! Читай Блюша, Черкасова и т.д.

Илья Бедарев
Биография обиженного неудачника

В 1606 г. Ришелье был назначен епископом Люсонским. Он уехал в Пуату и погрузился в дела своей епархии. После смерти Генриха IV (1610 г.) Ришельё вернулся в Париж, чтобы примкнуть к одной из политических группировок, боровшихся при дворе. Вскоре он свёл знакомство с фаворитом вдовствующей королевы Марии Медичи итальянцем Кончино Кончини. Оценив ум и образованность Ришельё, Кончини стал покровителем молодого епископа, а тот в свою очередь вступил в ряды так
называемой испанской партии. Вскоре регентша уже не могла обходиться без его советов.

В конце 1615 г. юного Людовика XIII женили на испанской инфанте Анне Австрийской, а Ришельё был избран духовником молодой королевы. Спустя год он уже государственный секретарь, на которого возложена ответственность за военные и иностранные дела.

Повзрослевший Людовик пожелал избавиться от Кончини и отдал приказ о его убийстве.

Платные агенты государственного секретаря в тот же вечер донесли Ришельё о готовящемся заговоре. Но вместо того чтобы предупредить своего бывшего покровителя и арестовать потенциальных убийц, Ришельё спокойно лёг спать. Наутро он отправился к королю с поздравлениями, но монарх встретил его словами: «Вот я и избавился от вашей тирании. Оставьте этот дом». Это было крупнейшим политическим промахом Ришельё. Его удалили сначала в Блуа, где находилась в ссылке королева-мать, а затем в Люсон.
Мне нравится
55 минут назад

Кардинал Ришелье и Миледи Винтер
Главное, не как начал, а как кончил.
Мне нравится 8 минут назад|Ответить

Кардинал Ришелье и Миледи Винтер
Насчет записки ему о готовящемся убийстве Кончини-легенда. Как и подвески, и любовь к Анне Австрийской, и много другое.
Мне нравится 6 минут назад|Ответить
Комментировать..

Илья Бедарев
Решилье - это ноль
Мне нравится
час назад

Кардинал Ришелье и Миледи Винтер
Ришелье обладал многими талантами. Он был не только способный драматург и писатель, но также художник и музыкант, знаток античности Возрождения, меценат и коллекционер. У него была одна из самых болыших во Франции библиотек, которую он завещал Сорбонне. При Ришелье был основана французская академия (1635), реорганизована Сорбонна, построен Пале-Кардиналь (впоследствии Пале-Рояль).
Показать полностью..
Мне нравится7 минут назад|Ответить

Катерина Лоэнгрин
*Решилье*.. Мда... научись хоть читать и писать. В школу иди, Вася!)

 Отправлено: 04.03.14 18:25. Заголовок: С КАЖДЫМ ТАКИМ ГОСПО..

С КАЖДЫМ ТАКИМ ГОСПОДИНОМ ГДЕ-ТО В МИРЕ НАЧИНАЕТ ГРУСТИТЬ КОТИК http://f5.s.qip.ru/18qb6Afw.jpg :
Герцог_де_Гиз
28 2012-03-30 12:59:36
плебеи... женившись на заклейменной преступнице граф нанес урон своей дворянской чести.она его опозорила.
а подобное оскорбление можно смыть только кровью.(или смертью оскорбителя)

Илья
А королева и Констанция и Миледи - это никчёмные люди, не заслуживающие внимания. Это такие мелкие твари. Займись Наполеоном лучше. А то, чем больше будешь копаться в грязи этой, тем больше сама в ней будешь утопать!

Некий Гастон Сын Франции (уже смешно)) с форума Дюмания:"Фельтон - плохой военный. Он нарушил устав и убил вышестоящего начальника. И неблагодарный человек. После того, сколько ему Винтер сделал добра, Фельтон так его подставил.

Тут дело даже не в прямолинейности а в том, что действия людей надо оценивать с позиции глав.героя.
А то заладили - это кардинал делал на благо Франции. Так можно половину французов перевешать и сказать, что для блага.
Я думаю, когда Дарт рыдал над телом Констанции, ему было глубоко чхать на подобные отговорки. И не надо говорить про Миледи и Рошфора. Они всего лишь - руки. Мозги в этой шайке - Ришелье. И для д'Артаньяна он действительно был Врагом номер один. Злым гением. Собственно говоря, если бы не "отпускающая грехи" бумага, очень сомнительно, чтобы кардинал с ним не расправился.
Кардинал Ришелье в ТМ предстает злодеем именно по задумке автора. Борьба "бобра с ослом" - основа любого романа, и уж тем более приключенческого. Действие романа сосредоточено на одном или группе главных героев. И именно с их позиции идет раскраска персонажей - на белых и черных, на хороших и плохих "парней".
Я вообще не большой любитель Франции, и в Тридцатилетней войне здорово переживал за Империю и Испанию. С точки зрения тысяч людей, потерявших жизни, близких, кров и т.д. из-за военных амбиций кардинала, он был вообще исчадием ада. "Родные" Аристократия и дворянство его ненавидели, за исключением его собак. Большую часть его правления население Франции душили налогами, морили голодом, отрывали от земли и посылали убивать себе подобных. Как-то все это назвать словом ДОБРО у меня не выходит.

Кстати, Атос был Линчем, и вполне справедливо повесил жену на дереве. По заслугам."

 Отправлено: 04.03.14 19:43. Заголовок: Ришель Это, конечн..

Ришель

Это, конечно, забавно, но ведь не пародия, раз нет ни начала, ни конца?
Реальный обрывок форумного общения?

 Отправлено: 04.03.14 20:46. Заголовок: Наталья , да нет-не ..

Наталья , да нет-не пародия... Это реальные господа-двое с форумов, один (Илья)-из вк, вещал мне сначала в личку, я занесла его в чс, он обиделся и решил выступить в моей группе по Ришелье и миледи!

 Отправлено: 04.03.14 23:00. Заголовок: А видели этот *шедев..

А видели этот *шедевр*: http://samlib.ru/k/kostin_k_k/atos.shtml ?

 Отправлено: 04.03.14 23:52. Заголовок: Ооо даааа! "Лгал..

Ооо даааа! "Лгала всю жисть! Убить за такое!" Миледь на беззащитного Атосушку, как оклемалась, всей массой попёрла... страаашно!

 Отправлено: 05.03.14 20:22. Заголовок: Ришель , чо он курил..

Ришель , чо он курил, интересно?

 Отправлено: 06.03.14 10:26. Заголовок: Миледи Миледи пишет:..

Миледи Миледи пишет:

цитата:

чо он курил, интересно?

все смешал, наверно)) Он еще говорил, что миледи-это Лилит) А, вообще, из всей его писанины поняла, что все бабы-стервы, а миледи особенно и, что надо поклоняться Наполеону (!)-он им бредит

 Отправлено: 06.03.14 10:28. Заголовок: Lana90 , что интерес..

Lana90 , что интересно, почитала комменты после этого опуса-большинство читателей хвалят сие произведение и говорят, что правдоподобно (!). Особенно одной даме понравилось, которая имеет к миледи чуть ли не личную ненависть, она вещала что-то вроде:*Так этой дряни и надо!*.

 Отправлено: 06.03.14 15:13. Заголовок: А то ж! Нешто неправ..

А то ж! Нешто неправдоподобно, что 16-летняя девчонка в корсете и мильёне юбок решила рискнуть и попытаться завалить здорового мужика голыми руками?

 Отправлено: 06.03.14 17:11. Заголовок: Lana90 пишет: А то ..

Lana90 пишет:

цитата:

А то ж! Нешто неправдоподобно, что 16-летняя девчонка в корсете и мильёне юбок решила рискнуть и попытаться завалить здорового мужика голыми руками?

И главное, что это у неё почти получилось, он еле-еле спасся, и только потому, что на дерево залез. Как бы она иначе повисла-то?

 Отправлено: 06.03.14 19:15. Заголовок: Вот смеёмся мы тут, ..

Вот смеёмся мы тут, а ведь если вникнуть - не только понятие, но и само значение слова "благородство" с 17 века изменилось!

Теперь "благородный" - это тот, кто даёт обществу больше, чем у него берёт.
Тогда же - это просто потомок нескольких поколений военных! "Благой род" - это такой, члены которого свободны от проклятия - физического труда! А их морально-нравственные качества глубоко вторичны. Могут быть любыми.