Отправлено: 13.07.09 17:47. Заголовок: Атос: благородство, основанное на догме

Что послужило причиной того, что граф повесил ее, особо не разбираясь? Не иначе как воспитание по принципу "так положено"...

 Отправлено: 21.09.12 19:02. Заголовок: Жду с нетерпением об..

Жду с нетерпением оба фанфика

 Отправлено: 21.09.12 19:18. Заголовок: А не завести ли нам ..

А не завести ли нам и здесь "обмен идеями" - наброски будущих фанфиков в несколько строк?

Детство Атоса мне представляется вообще не детством, а просто малолетством наследника. При полной обеспеченности - и полном равнодушии родителей - придворных.
Виконт, брошенный на руки наставникам (но всё равно ведь брошенный родителями!) сочинил себе идеальные образы, которым надо соответствовать. И учился, и сам себя воспитывал на книгах, и раз в год сдавал экзамен своим "ходячим идеалам". А они приезжали на три дня с ревизией, снова уезжали, и бедняга Огюст Оливьен долго - долго занимался самобичеванием, полагая, что он ещё недостаточно идеален для ОТЦА и МАТЕРИ. И снова нырял в книги...

При любом другом раскладе не смог бы получится такой узколобый фанатик дворянской чести...

 Отправлено: 21.09.12 19:23. Заголовок: В точку!..

В точку!

 Отправлено: 21.09.12 20:06. Заголовок: Самое интересное, чт..

Самое интересное, что Анна то полностью соответствовала его ИДЕАЛАМ! И внешне.и внутренне...

 Отправлено: 21.09.12 20:08. Заголовок: А иногда родители сы..

А иногда родители сыном все же занимались. В ДЛС , во время пребывания всей компании в Англии, Атос пару раз произносит что-то в духе - когда он был совсем юным, отец взял его в поездку в Англию - язык изучать и страну посмотреть - и поэтому он так безупречно владеет английским. Или д^,Артаньян на фелуке предлагает шкипера убить (еще не зная, что это Грослоу). Атос беспокоится - кто же кораблем управлять будет, нам же надо до Франции доплыть. Дарт ему отвечает - да ты сам справишься. Атос сообщил, что отец его чему-то такому обучал когда-то очень давно. Но все же пробовать не стал. И проверять, что он забыл за прошедшие годы, а что помнит - тоже не стал.
Кажется, был у него в юные годы целый штат наставников и дорогих учителей. А родители - неизвестно, были рядом или не были. Может, были редко, но тогда усиленно старались сыном заниматься, и получалось "то пусто, то слишком густо". Образован идеально, обучен и тому и этому, но на практике почти ничего не применял из своего образования. Кроме владения шпагой - тут тоже явно были дорогущие учителя, лучшие, каких найти родители сумели - а выбор-то у них был... А ради чего все образование и махание шпагой - ему то ли забыли объяснить, то ли объясняли в двух словах и в большой спешке...

 Отправлено: 21.09.12 20:12. Заголовок: Анна Гиз пишет: Сам..

Анна Гиз пишет:

цитата:

Самое интересное, что Анна то полностью соответствовала его ИДЕАЛАМ! И внешне.и внутренне...

Чтобы это заметить, надо интересоваться самим человеком, а не выдуманным идеалом и не одними своими переживаниями по поводу идеалов. Интересоваться - КЕМ-ТО ДРУГИМ, не собой. А Атос, даже когда любит, не интересуется, что чувствует другой человек.

 Отправлено: 21.09.12 20:12. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

Атос беспокоится - кто же кораблем управлять будет, нам же надо до Франции доплыть. Дарт ему отвечает - да ты сам справишься. Атос сообщил, что отец его чему-то такому обучал когда-то очень давно

Его посылали в Англию изучать морское дело. Он должен был стать морским офицером!

 Отправлено: 21.09.12 20:39. Заголовок: Анна Гиз, почему же ..

Анна Гиз, почему же он морским офицером не стал - неизвестно. К сожалению.

 Отправлено: 21.09.12 20:45. Заголовок: Вступил в наследство..

Вступил в наследство! А потом женился...

 Отправлено: 21.09.12 20:51. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

, почему же он морским офицером не стал - неизвестно.

Так это же работа - неблагородное, недворянское дело! Единственный заработок - достойный дворянина - военная служба, т.е. за всю жизнь - две-три ЛаРошели, а всё остальное время - карты-танцы-обжиманцы в служебных помещениях Лувра.

Море-тоже служба, но... с большой примесью грубого физического труда. Обычно туда шли младшие сыновья захудалых дворян - но никак не наследники графского рода.

 Отправлено: 21.09.12 21:00. Заголовок: Так граф скорее всег..

Так граф скорее всего и был младшим сыном, а потом остался еднственным наследником графской короны де Ла Фер...

 Отправлено: 21.09.12 21:04. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

Обычно туда шли младшие сыновья захудалых дворян - но никак не наследники графского рода

А может, предполагалось его пристроить на непыльно-карьерную должность, чтобы в краткие сроки вышел в адмиралы. Может, связи были.
Но если ничего такого не было - то ли у него отец слишком рано умер, то ли у него был старший брат, который умер, и младший, который собирался идти во флот, вместо этого стал наследником графства -

 Отправлено: 21.09.12 21:07. Заголовок: Лучше бы он стал дос..

Лучше бы он стал достойным мужем!

 Отправлено: 02.10.12 16:32. Заголовок: Анна Гиз пишет: Сам..

Анна Гиз пишет:

цитата:

Самое интересное, что Анна то полностью соответствовала его ИДЕАЛАМ! И внешне.и внутренне...

Ну да... Я где то читала, что Смехов очень не одобряет поступок своего пресонажа с деревом... Говорит, что ему повезло полюбить НА ТОТ МОМЕНТ совершенство - сексуальную, благородную, ангелоподобную особу...
И перед Тереховой ему было не удобно - каждый раз, видя её, извинялся... Ещё один случай, когда актёр благороднее персонажа...

 Отправлено: 02.10.12 17:56. Заголовок: Valentine, а за отру..

Valentine, а за отрубленную голову он не извинялся?

 Отправлено: 02.10.12 18:56. Заголовок: Как складывались со ..

Как складывались со слабым полом отношения на подмостках театра и в кино?

— В театре, на сцене и на экране — все женщины мне либо изменяли, бросали, либо, переженившись на ком-то другом, разводились и исчезали. <...> Моему герою Атосу повезло в жизни, он влюбился в совершенство. Ангельски красивую, благородную, сексуальную и, по книге, четырнадцатилетнюю особу — леди Винтер. Но оказалось — у нее была отпечатана какая-то лилия на плече. Может, клеймо было наказанием всего лишь за какую-нибудь маленькую провинность, за то, что она стянула, например, воблу на рынке… В те времена жестокие правила были. Но Атос, не разобравшись и не спросив, за что ее так, без всяких сомнений, взял и повесил. И страдал, конечно, как она хороша и что он так и не насладился тем, что он — муж. А потом она предстала живой — его главным врагом. И другого выхода у него не было, как снова ее умертвить.

— Вы рассуждаете об этом так страстно… Как будто вымышленная интрига задела вас так глубоко…

— Дело в том, что с Атосом случилось все то, что бывает в жизни. Вместо того чтобы немного подумать, взвесить, этот человек уничтожил единственную свою любовь и до самого того света мучился из-за этого. Он пытался заглушить в себе чувство непоправимой вины и двойного убийства. Чуть только увижу Риту Терехову, которую превозношу как актрису инопланетного таланта, так сразу же приношу ей свои извинения. Вы видите, как непроста и двойственна жизнь? Сейчас мы договорились с режиссером, что в «Возвращении мушкетеров» в финале будет покаяние. Атоса считают благородным, возвышенным, достойным, мужественным, мудрым… И при этом на нем такой ужасный грех. Часто прекрасные женщины театра бывают зловредными интриганками закулисья.

За всё, похоже, извинялся - и за дерево, и за отрубленную голову, и за "демона"...

 Отправлено: 02.10.12 19:47. Заголовок: Valentine пишет: Вм..

Valentine пишет:

цитата:

Вместо того чтобы немного подумать, взвесить, этот человек уничтожил единственную свою любовь и до самого того света мучился из-за этого. Он пытался заглушить в себе чувство непоправимой вины и двойного убийства.

Мне кажется, это Смехов мучился совестью, а не его персонаж. Если бы Атос мучился совестью, он бы обрадовался, что Анна жива. Попытался бы ее спасти... Мучиться совестью из-за первой попытки убийства - и одновременно пытаться убить второй раз? Да еще при этом речи толкать про "грязь на душе" и "злодеяния, переполнившие чашу терпения"?

Valentine пишет:

цитата:

Сейчас мы договорились с режиссером, что в «Возвращении мушкетеров» в финале будет покаяние. Атоса считают благородным, возвышенным, достойным, мужественным, мудрым… И при этом на нем такой ужасный грех.

В конце цикла сообщат, что все ранее показанные "подвиги" на самом деле были подлостями? И что "герои" на самом-то деле - козлы?
(Я "Возвращение" не смотрела...)

 Отправлено: 02.10.12 20:23. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

Смехов мучился совестью, а не его персонаж

Вот так обычно и бывает - одни убивают, а другим за них стыдно

Краснел простой советский актёр за благородного графа!

Когда же и я решусь посмотреть "про козлов и козлят"?! И наш ДЛС - то до конца не осилила...

 Отправлено: 29.10.12 17:00. Заголовок: Думаю, то же самое, ..

Думаю, то же самое, что было причиной пренебрежения мушкетеров к слугам и прочим лицам недворянского происхождения - устройство общества в то время. По отношению к женщинам, слугам и прочим людям, стоящим на нижней ступени иерархии, не действовали законы чести, о которых так громко кричат, вспоминая ту эпоху

 Отправлено: 29.10.12 17:07. Заголовок: "вы--немецкий оф..

"вы--немецкий офицер, и вдруг вы обнаружваете на руке супруги номер концлагеря... или наоборот, что еще круче... если женщина в таком случае убивает эсэсовца, никому в голову не придет ее обвинить, так?"
По-моему, в этом примере имеет решающее значение, наоборот или не наоборот. Женщину, да, оправдают. Но нациста? Хотя пример очень верный (ситуации Атоса и нациста (а не его жертвы) действительно аналогичны)