Отправлено: 13.07.09 17:47. Заголовок: Атос: благородство, основанное на догме

Что послужило причиной того, что граф повесил ее, особо не разбираясь? Не иначе как воспитание по принципу "так положено"...

 Отправлено: 29.10.12 18:07. Заголовок: olivia пишет: По от..

olivia пишет:

цитата:

По отношению к женщинам, слугам и прочим людям, стоящим на нижней ступени иерархии, не действовали законы чести, о которых так громко кричат, вспоминая ту эпоху

"Официально" служение Прекрасной Даме входило в кодекс чести дворянина, вот только на деле... мушкетеры этот кодекс трактовали как им больше нравилось...

 Отправлено: 29.10.12 21:24. Заголовок: Ну это известная обм..

Ну это известная обманка) Служили именно образу, а не реальным женщинам, жизнь которых была полностью под контролем мужчин. Это как "вожди" тоталитарных государств говорят, что служат народу

 Отправлено: 29.10.12 21:29. Заголовок: У рыцарства действит..

У рыцарства действительно была практика служения Прекрасной Даме, но этой Дамой всегда выбиралась жена феодала этого рыцаря, с которой рыцарь никак не пересекался, а просто говорил на всех углах, что она его Прекрасная Дама и посвящал ей свои дела (которые не были исполнением ее пожеланий и не приносили ей никакой реальной пользы. Это не пол помыть и не чай с лимоном больной сделать, условно говоря). Со своими женами при этом рыцари обращались как со скотиной

 Отправлено: 29.10.12 22:08. Заголовок: olivia пишет: как с..

olivia пишет:

цитата:

как со скотиной

Хуже... не уверенна, как в 17 веке, но несколько раньше рыцарь, отправляясь в поход, надевал на жену "пояс верности" - сущее орудие пытки.
Это - в лучшем случае! В худшем, простите за прозу, собственноручно зашивал ей влагалище. Приедет - проверит свой фирменный шов - распорет...

Вот арсенал "блахородных" рыцарей:

 Отправлено: 29.10.12 22:17. Заголовок: Да, именно так.....

Да, именно так...

 Отправлено: 30.10.12 18:58. Заголовок: Случалось время от в..

Случалось время от времени, но не было чем-то общепринятым... обстановка ухудшилась как раз в 16-17 веках, во время "охоты на ведьм", когда рисунки, изображающие половой акт ведьмы с дьяволом стали привычны как сейчас рекламные плакаты... мужиков также обвиняли в колдовстве и жгли, но именно такие рисунки с ведьмами распаляли страсти, а кто-то их смаковал...

 Отправлено: 30.10.12 19:13. Заголовок: Не знала... А неужел..

Не знала... А неужели эта железяка - препятствие для инкуба или суккуба? Страсти - страстями, а что у блахородных с логикой?

 Отправлено: 30.10.12 19:35. Заголовок: Вот от железяк и пер..

Вот от железяк и перешли к веревкам и ближайшим деревьям...

 Отправлено: 31.10.12 17:11. Заголовок: Точнее сказать - рыц..

Точнее сказать - рыцарь, преклоняющий колено перед Дамой, или рыцарь, зашивающий ей части тела и ставящий синяк под глаз, если улыбнется другому, - это две противоположные крайности. Невыдуманные крайности - но в обычной жизни достаточно редко дело доходит до крайностей, в обычной жизни чаще встречаются сложности и "полутона", а не "черное-белое" - но граф, однако, человек крайностей! Или "ангел", или "демон" - больше ничего не бывает! Или "безгрешное совершенство" - или "не человек" и не имеет права жить!

 Отправлено: 03.11.12 09:53. Заголовок: Ну, синяк под глазом..

Ну, синяк под глазом у женщины крайностью не считался, наоборот: не бьющий муж был редким исключением. Не знаю, как насчет самой верхушки вроде королевских семей, может, там все чаще сводилось не к физическому насилию, а к контролю за жизнью женщины через слуг и приближенных (Анна Австрийская, например, живет в ситуации семейного насилия: муж роется в ее вещах, допрашивает ее, угрожает и т.д. И это жизнь королевы - у самой высокопоставленной женщины не было элементарной свободы и неприкосновенного личного пространства)

 Отправлено: 03.11.12 10:46. Заголовок: А простолюдинка Конс..

А простолюдинка Констанция мужем командует как ей вздумается... Командует с видом "невинной овечки", какой ее обычно принято считать...

 Отправлено: 03.11.12 14:48. Заголовок: Так ведь Дюма отнюдь..

Так ведь Дюма отнюдь не беспристрастен. Он пишет не так, как было в 17 веке на самом деле, а как в его время было принято писать и думать. Это проявляется, конечно, не в грубом вранье, а в интерпретациях и недомолвках, за которые его никто бы и не притянул к ответу, потому что, если честно, в его среде сказать о женщинах завуалированную гадость (типа "сердце лучшей из женщин безжалостно к страданиям соперницы") было делом весьма поощряемым (и до сих пор это мало изменилось). Да, вполне возможна была ситуация, когда в чем-то одном женщина вертит мужем, если за этим стоят интересы кого-то более могущественного (мушкетеров и королевы). Констанция никогда не отстаивает собственные интересы. Отстаивает их королева, которой это позволяется, потому что она королева, и Миледи, которую за это дважды позорно казнят и о которой автор отзывается с беспрецедентной ненавистью и уничижением (через слово упоминает, какое она исчадие ада и насколько черна ее душа). И то, что К. вертит мужем в деле с подвесками, совершенно не означает, что она не терпит от него побоев, не вынуждена его обслуживать и терпеть секс против воли. дАртаньяну на это все, конечно, наплевать, его беспокоит, не изменяет ли ему К. с Арамисом или Бэкингемом.

 Отправлено: 03.11.12 21:32. Заголовок: Так и в деле с подве..

Так и в деле с подвесками - не вертит, Бонасье не соглашается. И прав, между прочим. Несимпатичный персонаж, но кем надо быть, чтобы согласиться ехать с письмом неизвестно от кого и к кому, и о чём?

 Отправлено: 03.11.12 22:16. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

кем надо быть, чтобы согласиться ехать с письмом неизвестно от кого и к кому, и о чём?

Надо быть то ли лакеем на побегушках, то ли вещью, которой хозяйка распоряжается по своему усмотрению... Тем более, ехать в Англию после того, как он с Бастилией познакомился по причинам, ему неизвестным...
А до того, как он в тюрьме посидел, - жена распоряжалась, а он ей верил...

 Отправлено: 06.11.12 17:58. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/6..

-

Фантазия на тему: первая графская любовь - и вторая. Вынужден сравнивать...

 Отправлено: 06.11.12 18:17. Заголовок: Если речь о некой ст..

Если речь о некой статуе- то я думаю, что граф все-таки предпочел Гебу.... Увы!

 Отправлено: 09.11.12 12:35. Заголовок: :sm54: А почему, со..

А почему, собственно, "увы"?
Не изменит, нигде не оконфузит, клейма не заслужит, слова не скажет! И не состарится!
ИДЕАЛ жены!

Вот только одета неподобающе легкомысленно - но это поправимо!

 Отправлено: 10.11.12 18:57. Заголовок: Ну почему такое заме..

Ну почему такое замечательное качество, как врожденное благородство, в нем приняло такие отвратительные, уродливые формы? Этот вопрос мучил меня долгие годы, я не могла расстаться с памятью о тех днях, не разобравшись, что же двигало графом.
Но, похоже, ответ я все-таки вымучила бессонными ночами, раз за разом вспоминая каждое мгновение нашего совместного существования…
Догма — вот что лежало в основе его благородства. Оно у де Ла Фера было глубоко внешним, не опирающимся на умственные и душевные качества.
Безупречно воспитанный, он заменил утвержденными веками нормами собственные мысли и чувства.
Любое явление, встречающееся на его пути, "он подгонял под заученные правила, не прикладывая ни капли собственного ума, чтобы разобраться в нем. Так положено — вот прекрасно ведущие по жизни многих достойных людей слова, и де Ла Фер не был исключением.
За великолепным фасадом графа, как за толстыми стенами одинокой башни безупречной кладки, скрывалась пустота, глухая комната, где в центре стопочкой лежал пыльный свод правил.
Правил о том, как правильно охотиться и как правильно размещать гостей за пиршественным столом согласно их положению, как должно приветствовать короля и его свиту и в каком порядке по знатности и родовитости располагаются французские дворянские роды.
Как правильно любить женщину — там тоже было, но вот как правильно обходиться с супругой, если на плече у нее вдруг обнаруживается клеймо, там, к сожалению, не говорилось, что и привело к такому глупому исходу.(Ю.Галанина *Да, та самая миледи*(с)

 Отправлено: 23.11.12 17:07. Заголовок: Я тут подумала :sm17..

Я тут подумала ... Там не только Смехову следовало бы перед Тереховой извиниться, но и ещё кое-кто перед Авиловым за "змеёныша" и "отродье" (включая Арниса Лицитиса, доргого дядю, приведшего слова в действие)...

 Отправлено: 23.11.12 17:09. Заголовок: olivia пишет: через..

olivia пишет:

цитата:

через слово упоминает, какое она исчадие ада и насколько черна ее душа

Это мне очень травмировало психику, особенно при чтении ДЛС...