Отправлено: 13.07.09 17:48. Заголовок: Подлость д'Артаньяна в истории с де Вардом

Да, этот поступок не иначе как подлость. Без трепанации не лечится. Можно было свою Констанцию иначе искать, без этой безобразной комедии.

 Отправлено: 14.07.09 05:18. Заголовок: Миледи, ну давайте с..

Миледи, ну давайте сделаем скидку на то, что мальчику было 18--или 19, и что скорей всего это была его первая женщина по настоящему (кстати, гм, только сейчас параллель провелась: у Атоса и Арамиса общая дама была Шеврез, у д'Арта и Атоса получается миледи. Ха-ха-ха...) Я думаю, что он действовал просто по инстинкту... кстати, он же сам потом об этом говорил де Варду джуньеру в 10 лет спустя...
(Кстати, Атос же уговаривал его отказаться от нее. Надо было слушать старших... )

 Отправлено: 14.07.09 07:10. Заголовок: Каждый мстит как уме..

Каждый мстит как умеет. Когда человек мстит, он не задумывается о том, благородно это или нет. Но при этом надо стремиться к тому, чтобы месть принесла тебе хоть какое то облегчение, или удовлетворение. д'Артаньяна не получил по моему не того не другого.

 Отправлено: 14.07.09 08:02. Заголовок: Обманом пробраться к..

Обманом пробраться к женщине, а потом еще и оскорбить ее от имени другого человека... Впоследствии и сам д'Артаньян признал этот поступок подлым.

 Отправлено: 14.07.09 17:35. Заголовок: Джоанна ППКС. Нечего..

Джоанна ППКС. Нечего на возраст валить. То, что он сделал, называется подлостью. Которую не оправдать никаким возрастом. Это была целая интрига с конкретной целью. Констанцию похищал Рошфор с помощью Бонасье. Миледи только хотела до нее добраться, но ее два наемника упустили галантерейщицу. И их разговор в Бетюне(миледи и Констанции) говорит о том, что раньше она ее не видела.
Обвинение Атоса "вы похитили госпожу Бонасье" не в счет. Он поет с чужого голоса, не зная сотой доли дел миледи. Это хорошо объясняет Галанина. Она хорошо проанализировала книгу, похоже.

Джоанна пишет:

цитата:

Обманом пробраться к женщине, а потом еще и оскорбить ее от имени другого человека... Впоследствии и сам д'Артаньян признал этот поступок подлым.

Не только впоследствии. Он знал, что это подлость, с самого начала. Реакция миледи была закономерной. Лично д'Артаньяну она еще ничего не успела сделать. И разговор с Кэтти неправдоподобен. Миледи никогда не будет изливать душу перед служанкой. И никогда не потеряет доверия его высокопреосвященства - тот никому и не доверял, и свою часть задания миледи выполнила: добыла 2 подвеска. Распорядились ими плохо - что ж, она не виновата.

Про миледи, похитившую госпожу Бонасье - один из ляпов Дюма.

 Отправлено: 14.07.09 19:21. Заголовок: Кстати, насче возрас..

Кстати, насчет возраста. Д'Артаньян ведет себя отнюдь не как неопытный новичок. Посмотреть, как он держится с Кэтти - так это поведение нахального парня, вполне уверенного в собственной неотразимости)

 Отправлено: 14.07.09 19:54. Заголовок: Джоанна пишет: это ..

Джоанна пишет:

цитата:

это поведение нахального парня, вполне уверенного в собственной неотразимости)

Хуже. Это поведение профессионального жиголо.

 Отправлено: 21.02.10 10:13. Заголовок: Д'Артаньян посме..

Д'Артаньян посмеялся над миледи вдоволь... Низко, подло, просто неописуемо!
Тогда у него еще никаких особых доказательств-то не было, просто поразвлекался...
Еще Кэт жалко... Тут у гасконца какие-то попытки обосновать свою низость и были, а там он просто разбил бедняжке сердце

 Отправлено: 22.02.10 15:11. Заголовок: Герцогиня Д'Эгий..

Герцогиня Д'Эгийон пишет:

цитата:

Еще Кэт жалко... Тут у гасконца какие-то попытки обосновать свою низость и были, а там он просто разбил бедняжке сердце

Феодальщина, одним словом.

 Отправлено: 22.02.10 23:49. Заголовок: Клинок Это вообще т..

Клинок Это вообще только матерными словами называется

 Отправлено: 23.02.10 20:30. Заголовок: Миледи пишет: Это в..

Миледи пишет:

цитата:

Это вообще только матерными словами называется

На которые, к сожалению, Борда установила запрет. А ведь иногда просто по-другому не скажешь

 Отправлено: 24.02.10 09:12. Заголовок: Леди Фортескью Я тол..

Леди Фортескью Я только упомянула... Конкретных выражений не употребляла...

 Отправлено: 26.02.10 16:43. Заголовок: Миледи, так я ведь а..

Миледи, так я ведь абстрактно говорю

 Отправлено: 08.04.10 01:04. Заголовок: Мерзко даже не столь..

Мерзко даже не столько то, как Дарт прикололся, а то, как потом объяснялся за это (уже будучи взрослым человеком) с де Вардом младшим..

 Отправлено: 17.08.10 00:31. Заголовок: д'Артаньян посту..

д'Артаньян поступил очень подло , выдавая себя за Де Варда. Миледи была полностью права , когда мстила за себя! д'Артаньян просто прикрывался похищением Констанциии , когда собирался завести отношения с Миледи .

 Отправлено: 29.10.10 07:32. Заголовок: Несомненно, то, что ..

Несомненно, то, что сделал д'Артаньян - это подлость. Пробраться обманом к женщине, даже к той, которая в какой-то момент стала тебе поперёк дороги - это совсем не мужской поступок и уж тем более не мушкетёрский. Кстати, именно после этого я перестала уважать д'Артаньяна, в начале книги он мне нравился. А тут вышел подлецом или уж по крайней мере глупым ребёнком, который так хочет поиграть с игрушкой, что добивается её любыми средствами. Это, как пример, вообще-то, возраст тут не при чём. Можно в 10 лет быть умнее, чем д'Артаньян был в свои 18. И чушь всё про похищение Констанции Бонасье и т.п. Ясно же сказанов книге: "д'Артаньяном овладела чёрная страсть..." или что-то в этом духе. Вот и всё - вот он и воспользовался удобным случаем и тем, что Констанции нет - как он ещё мог после этого утверждать, что любит её?
А миледи... А миледи просто обязана была просто-напросто защищаться. Была оскорблены и её честь, и её интересы. Месть была неминуема. Так что те, кто ещё и желание мстить д'Артаньяну причисляют к грехам миледи, пусть знают, что самозащита свойственна каждому из нас. Представьте себя на её месте?! К тому же она любила де Варда или уж по крайней мере питала к нему какие-то чувства. Миледи вообще редко питала к кому-то чувства, а если питала, то месть её могла быть страшной. Так д'Артаньян помимо оскорбления её лично ещё и нанёс де Варду несколько ударов шпагой. После этого судите сами, кто виноват.
Конечно, с разных сторон можно посмотреть на эту ситуацию. Можно со стороны мушкетёров, то есть д'Артаньяна, а можно со стороны миледи. Но как ни крути, в какой-то момент, в каком-то месте д'Артаньян окажется виновником, а миледи - жертвой.
Скрытый текст

P.S. И отдельный момент, конечно, Кэтти. Ну и что, что она служанка? Кем он возомнил себя? Королём? Так королям тоже не допустимо подобное обращение. Ещё один огромный минус к репутации д'Артаньяна

 Отправлено: 29.10.10 08:24. Заголовок: Мне уже можно не выс..

Мне уже можно не высказываться)) Все сказали выше.

 Отправлено: 04.01.11 11:28. Заголовок: Да, Мика Кисуллина к..

Да, Мика Кисуллина как всегда прочитала большинство мыслей остального коллектива... Меня вообще коробит та ситуация, что, как он утверждает, любя одну женщину, д'Артаньян смог попасть в постель к другой. И не важны все его рассуждения о том, что мол "одну люблю сердцем, другую - рассудком..." третью... да мало ли у него еще органов... Любить можно только одну и всем сразу, может эта фраза и кажется пошлой, ли наивной, но так я понимаю настоящую любовь. А то, что прикрывал этими рассуждениями гасконец подло по отношению ко ВСЕМ женщинам, которые оказались в это замешаны. Хуже всех пришлось конечно невинной Кетти. Но Анна... прикрыться маской одного, затем выступить от собственного лица... Nika права - надо было слушать старших, то есть Атоса.

А насчет истории с сафиром у меня вообще слов никаких нет. Одни размытые намеки.

 Отправлено: 04.01.11 12:15. Заголовок: Мари де Лин Да, я ка..

Мари де Лин Да, я как всегда украла и изложила по-своему большинство мыслей основного коллектива
Не знаю, как другим, а мне Ваши рассуждения не кажутся наивными и уж тем более - пошлыми. Любить - так любить всем, отдавать себя по полной программе, не взирая уже не только на всех вокруг, но и на всё. Пострадали действительно все. А ещё меня возмущает то, что Констанция - "главная любовь" - в это время отсутствовала, причём даже не просто отсутствовала, а была похищена лагерем кардинала, к которому относилась Анна, и д'Артаньян разом забыл и про свою любовь, и про свой долг, и про свою честь, и опустился вот до такого.
Но больше всего, конечно, досталось бедной Кэтти. Уж она-то никаким боком не была причастна ни к политической борьбе лагерей, ни к любовным интригам с де Вардом, вот уж кто получил ни за что. Что д'Артаньяну какая-то служанка? Ерунда, вешь, предмет. Как будто она что-то чувствует и понимает...
На следующем месте, естественно, Анна. Извините, но мне приходится вернуться к нашему лилльскому палачу: д'Артаньян точно так же, как он в тот момент рассудил: почему бы нет?! Это ведь не женщина, а дьявол. Какой бы она там ни была... Ты это ты, и скрываться за другими Неужто это хоть как-то вписывается в честь и долг дворянина, которые д'Артаньян так яро пытался соблюдать?
Да и Констанции, которую он та-а-ак искренне любил тоже досталось. Разве могла она предполагать, что её возлюбленный пока она в беде развлекается с барышнями, да ещё с несколькими, да ещё обманным путём. Тут даже господин Бонасье честнее покажется, он хоть не изменял

 Отправлено: 04.01.11 16:07. Заголовок: Мика Кисуллина пишет..

Мика Кисуллина пишет:

цитата:

Да и Констанции, которую он та-а-ак искренне любил тоже досталось. Разве могла она предполагать, что её возлюбленный пока она в беде развлекается с барышнями, да ещё с несколькими, да ещё обманным путём.

Вот-вот. Очень интересный ход рассуждений. (у д'Арта я имею в виду). То есть я ее конечно люблю и спасу, но если уж можно... если есть с кем... и где... а главное - если это можно прикрыть вполне благоподными намерениями - то почему бы нет? Мне это противно. Не сам гасконец, а фильм вообще лучше не трогать потому что этой истории там нет и герой Боярского безупречен, но вот дело с миледи - это просто камень преткновения. Вроде и хороший гасконец, (ну где вы видели "плохих" главных героев, никто их такими рисовать не будет))) а все-таки на поверку и у него рыльце в пушку и крылья в саже...

 Отправлено: 13.10.11 17:47. Заголовок: Во всей этой истории..

Во всей этой истории гнусность на гнусности и гнусностью погоняет. Кэтти и ее чувства д^,Артаньян превратил в тряпку для вытирания своих ботфорт. Констанции наставил ветвистые рога и соизволил вспомнить про ее существование на свете только тогда, когда его в спальне миледи чуть кинжалом не проткнула. И она была права! Как он ее обманул - за такое кастрировать надо! К тому же разрушил ее только начинавшиеся отношения с де Вардом. Неизвестно, что бы там получилось - возможно, была бы счастливая пара, возможно, просто легонький романчик - но д^,Артаньяна это уж точно не касалось.
Между прочим, хранил бы он верность Констанции - она была бы жива и здорова! Ему бы стоило об этом помнить! Может, Констанция и пострадала за чужие грехи - но не д^,Артаньяну бы наезжать на кого-то и кого-то обвинять в этой ситуации. После всех его похождений мне смешно слышать про его "любовь" и его "большое горе". Больное самолюбие - и только оно одно! Именно больное - он же прекрасно знал, что миледи ждет совсем не его.
А для удовлетворения потребностей мужского организма в отсутствие любимой женщины - мог бы в бордель пойти.

 Отправлено: 18.08.12 19:42. Заголовок: Мари де Лин пишет: ..

Мари де Лин пишет:

цитата:

герой Боярского безупречен

Когда я спрашивала у мамы, почему в кино этой истории нету, она объяснила именно так - чтоб репутацию не пачкать! Ведь такой человек - сама порядочность, и женщин уважает...

 Отправлено: 18.08.12 20:19. Заголовок: Да. Простите за небо..

 Отправлено: 19.08.12 15:28. Заголовок: Valentine - "Ре..

Valentine - "Репутацию не пачкать" - великолепное объяснение! Оказывается, этим были озабочены даже переводчики Дюма - повыкидывали кусочки и из романа!

И как бы выглядели наши дорогие мушкетёры, если их дословно перевести на язык кино?! Ведь в романе - то половины их "некомильфошных" поступков просто не замечаешь - а глазами - как было бы наглядно!

И вообще...никому ещё не придумался фанфик, в котором бы счёт великолепной четвёрке предъявили ВСЕ, кого они оставили сиротами?!

 Отправлено: 19.08.12 18:26. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

никому ещё не придумался фанфик, в котором бы счёт великолепной четвёрке предъявили ВСЕ, кого они оставили сиротами?!

Обычно, если они дрались на дуэли, то противник мог защищаться и иногда оцарапать кого-то из них... И даже миледи напугала Дарта своим кинжалом, больше он с ней один на один драться не хотел... После пробежки по Парижу в платье Кэт он не цеплялся больше к женщинам, которым был на фиг не нужен, решил брать, что дают...
А фильмы мушкетерские - они все "по мотивам". Хотелось бы увидеть фильм, который в точности воспроизвел бы...

 Отправлено: 19.08.12 18:51. Заголовок: :sm19: А ведь верн..

А ведь верно - охраняет Лувр, уж там - то дамы на любой вкус, но, видно, "не давали". Мадлен "дала" - и хватило...
Ну не казался им гасконец таким неотразимым, как читателям, как самому себе...

 Отправлено: 20.08.12 19:32. Заголовок: Он и по истории был ..

Он и по истории был таким - не пропускал ни одну бутылку и ни одну юбку...

 Отправлено: 21.08.12 19:29. Заголовок: Valentine - ох, что..

Valentine - ох, что это было "по истории"! Есть у меня журнальный очерк, читала - от души хохотала. Чего стоил хотя бы финал блистательной жизни маршала и, по совместительству, надзирателя за королевским птичником:

Пришли описывать имущество, оставшееся после покойного, и обнаружили в квартире такие "Альпы и Гималаи" всевозможного барахла ! Наугад вытянули из куч какое - то количество штанов, сёдел и пистолетов... Особо отметили, что не обнаружили ни одной книги. Пригласили жену приехать и вступить в наследство. Отказалась...

 Отправлено: 21.08.12 22:20. Заголовок: А вот из генератора ..

А вот из генератора светских бесед, если ввести Дарт: Улыбка и поцелуй любимой девушки может скрывать затаённую ненависть и желание отомстить...

 Отправлено: 22.12.12 11:16. Заголовок: Кроме всего прочего,..

Кроме всего прочего, д^,Артаньян обещал миледи убить ее оскорбителя, прекрасно зная, что оскорбителем является он сам. Конечно, это прекрасно, что за подлость д^,Артаньяна не пострадал ни в чем не повинный де Вард - но это вышло скорее случайно. Должно быть, миледи уж очень сильно жаждала крови оскорбителя... Дарт должен был испытывать острые ощущения, когда в самые интимные минуты в спальне миледи высказывала, как она жаждет смерти его самого д^,Артаньяна - она-то не знала, а он-то знал... Скорее всего, именно поэтому он не пошел убивать де Варда, что желание миледи отомстить все больше напоминало ему самоубийство - и вообще-то он заранее взял плату за самоубийство! И в очередной раз надул миледи - плату взял, а с собой не покончил. А ведь обязан был покончить с собой - ведь плату взял очень охотно, хотя никто его эту плату брать не заставлял...

 Отправлено: 22.12.12 21:56. Заголовок: Ульрика фон Бек Та..

Ульрика фон Бек Так вот, почему поспешно избавился от сапфирового колечка?!
Смотреть на него, и помнить, ЗА ЧТО оно получено - было бы ужасно!

В самом же поступке д*Артаньян не видел ничего особенного и 30 лет спустя. Так и объяснил, когда спросили, что...надо же как -то развлекаться молодым солдатам! Да, нехорошо...но...не так у и нехорошо, если дама оказалась нехорошей!

 Отправлено: 23.12.12 11:32. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

Так вот, почему поспешно избавился от сапфирового колечка?!

natbaeva1960 пишет:

цитата:

...не так у и нехорошо, если дама оказалась нехорошей!

Классическое сваливание с больной головы на здоровую!
И почему дама оказалась нехорошей - подбила Фельтона убить Бекингэма! Какой кошмар! Бекингэма, который как раз собирал эскадру против Франции - какой достойный человек! Прочие "прегрешения" миледи упоминать оказалось неловко. Например, на заявление "Она отравила мою возлюбленную!" - молодой де Вард мог очень удивиться: "Так сколько же у вас возлюбленных?!" Гнев по поводу "отравленной возлюбленной" прокатывал только в "своем кругу" -



:

 Отправлено: 23.12.12 12:25. Заголовок: Ульрика фон Бек :sm..

Ульрика фон Бек

Жаль, жаль, что не знал де Вард многих подробностей! А то ещё спросил бы при людях:
- Сына Бекингема нехорошая дама пощадила, а что там с сыном этой нехорошей дамы?

 Отправлено: 23.12.12 12:48. Заголовок: Ульрика, нужен соавт..

Ульрика, нужен соавтор диафильма - может, Вы?
Сюжет с головами коллективно получился, персонажи будут сделаны (мною), главному герою роль сочиним ( см. картинку - облик готов). Только скомпоновать не умею...

 Отправлено: 23.12.12 15:56. Заголовок: Попробуем... Главный..

Попробуем... Главный герой, скорее всего, будет заниматься любимым делом - разыскивать мушкетеров, и он может прийти на помощь Всаднику без головы в самую такую минуту, когда Всаднику чья-то помощь будет позарез нужна...