Отправлено: 28.10.10 22:19. Заголовок: Умной ли была миледи?

На другом форуме четко прозвучало мнение, что миледи не умна, потому что кончила плохо в 25 лет, и своими поступками довела своих палачей до упредительного удара. Согласны ли вы с этой логикой, защитники?))

 Отправлено: 29.10.10 06:58. Заголовок: Нет, я, например, ка..

Нет, я, например, категорически не согласна. Вообще, что за доводы "кончила плохо в свои 25 лет"? Как будто она сама этого хотела? Или сама виновата по крайней мере? Так сложились обстоятельства её службы кардиналу. Палачей она тоже против себя специально не настраивала, или это что получается: миледи всё бегала делала гнусные дела с одной только целью: натравить на себя какого-нибудь палача, потому что ей плохо жилось на свете? Ерунда получается. На свете ей жилось хорошо: прекрасная карьера, доверительные отношения с кардиналом, маленький сын. Она просто выполняла свои прямые обязанности и ничего больше. Слишком усердно выполняла, вот и нарвалась на неприятности...В любом случае, глупой она никогда не была.
Теперь я высказала своё мнение, почему она не была глупой, сейчас - почему она была умной. Во-первых, как на форуме Дюма правильно заметила Nika, кардинал не стал бы принимать к себе на постоянную службу глупую даму, а даже если бы принял, быстро бы понял, что совершил ошибку. А во-вторых следует вспомнить, как точно и ясно она выполняла все задачи, поставленные Ришелье, какие идеи рождались в её голове: вспомнить хотя бы всем известный бетюнский монастырь. Не каждому, явно не каждому могла бы прийти в голову подобная авантюра.
А что касается момента, когда миледи уже поймали, собираясь казнить, у неё просто не было выхода. Ум тут уже не мог помочь, возможно, помогла бы физическая сила, которой у миледи как раз и не была, она всегда брала разумом, в то время, как мушкетёры - силой. Вот они и победили. Может быть, это жизнь глупая, раз так распорядилась, но уж никак не миледи.

 Отправлено: 05.11.10 23:25. Заголовок: Перепощу с Дюма: Зн..

Перепощу с Дюма:

Знаете, в последнее время я прихожу к выводу, что миледи действительно не так уж умна, как кому-то может показаться. Вернее, умной она была, но не мудрой. Особенно если рассуждать по принципу "умный в гору не пойдет". Слишком много у нее ошибок. Но кто сидит тихо - тот ничего и не делает. С точки зрения такого труса, как я, она кончила страшно и рано.

Все-таки... Будь она поосторожнее и поблагоразумнее, избежала бы этого.

А разговоры о ее незаурядности видны из текста, из характеристик Атоса("неженский ум, ум поэта"), из слов автора в нескольких главах о ее выносливости, неженственности, столикости, незаурядности, знании психологии. Уж извините, среднестатической по стандартам 17 века ее жизнь не назовешь. (Почитать историков про женскую долю того времени - как ее не сожгли вообще, очень эмансипированная, именно тем, что делает что хочет, добивается своего, кобели-мужики ее рабами становятся). Это не только внешность. Вспомним, как она умеет управлять своей красотой, играет как актриса. Добродетельная женщина должна быть смирна и незаметна. Не иметь этих приключений, а тихо сидеть в дому с каким-нибудь благочестивым занятием. Слушаться мужа и не выступать. Быть верной. А не как она - один, второй...

Дура не справилась бы с заданием, данным ей Ришелье. В одиночку, рассчитывая только на свои таланты, в отчаянном положении, обреченная из-за глупости Винтера на план Б. Ведь планировались в первую очередь переговоры, убийство - это крайний вариант.



Так что она не заурядная баба, хотя и не положительная, и даже опасная. Она изворотлива, хитра, неглупа, но это не мудрая женщина. И национальную героиню из нее я бы не стала делать.

Это к слову об уме. Она умная, талантливая баба, но не мудрая. Ум и мудрость - разные вещи.

 Отправлено: 06.11.10 16:32. Заголовок: Тоже скопирую свой т..

Тоже скопирую свой текст с Дюма (заранее извините за постоянное занятие плагиатом)

Мне тоже кажется, что мудрой она не была. Мудрость предопределяет спокойствие, терпеливость, понимание. У неё этого не было. Ум у неё был, хитрость была, находчивость, выручавшая её в любых ситуациях. И если вопрос поставлен: "Умна ли миледи?", то безусловно да. Может быть, даже поумнее некоторых положительных персонажей. Ну а если говорить про мудрость, то нет. Правда, может быть, для мудрости она просто не дожила, может, живи она дальше, это качество пришло бы к ней, как ко многим. Но как на мой взгляд - миледи бы в любом случае уже не изменилась. Миледи - она и двести лет спустя миледи.

 Отправлено: 11.12.10 16:25. Заголовок: Ум, люди, да, поняти..

Ум, люди, да, понятие растяжимое. Можно быть умным и школу на тройки закончить. А можно два и два не сложить, и револючия в стане состряпать...
Я думаю что была. На свой манер, в сторону интриги и предприимчивости, но была.

Мика Кисуллина пишет:

цитата:

Миледи - она и двести лет спустя миледи.

даже говорить ничего не буду...

 Отправлено: 12.12.10 09:16. Заголовок: Мари де Лин пишет: ..

Мари де Лин пишет:

цитата:

Ум, люди, да, понятие растяжимое. Можно быть умным и школу на тройки закончить. А можно два и два не сложить, и револючия в стане состряпать...

Вот с этим категорически согласна Мне вообще всю жизнь казалось, что ум проявляется не в знании физических формул и всякой там алгебры, а в сообразительности, находчивости, предприимчивости... Именно этим и обладала миледи, и она была умной. Рискованной, вероломной иногда, но умной в любом случае. Ну не смогла бы глупая придворная дамочка сделать всё то, что миледи совершила за свою жизнь. Вот не смогла бы и всё

 Отправлено: 26.12.10 22:07. Заголовок: И тем более, смелый ..

И тем более, смелый человек не может быть глупым - у него на это не хватит ума. И любящий тоже, а сына она любила. Вот вам и весь сказ... не хватило бы духу на многое из того, что сделала Анна. Многим современным хваленым медалисткам до нее, как пешком до Луны.

 Отправлено: 27.12.10 07:04. Заголовок: Мари де Лин пишет: ..

Мари де Лин пишет:

цитата:

Многим современным хваленым медалисткам до нее, как пешком до Луны.

Скрытый текст

Никого не хочу обидеть, но идеалистки действительно не могут быть умными. Потому что не принимают жизни.

 Отправлено: 27.12.10 10:43. Заголовок: Мари де Лин Абсолютн..

Мари де Лин Абсолютно верно. Вот причём здесь эта золотая медаль? Все к ней стремятся, выбиваются из сил, зачем? Чтоб потом хвастаться и вертеть хвостом? Вот Анна совсем не училась, но умнее всех их в тысячу раз, потому что пока одни усердно учатся, а другие наводят красоту, она - действует. Не думает, а именно действует. Стандартное заблуждение, что тот, кто думает, тот умный. Тот, кто действует - умный. Конечно, бросаться вниз головой в каждую попавшуюся авантюру нельзя также, но и сидеть целыми днями думая, думая, думая, как делают многие псевдоумные... Тот, кто действует, тот, кто "идействует", полагаясь иногда на судьбу, но рискую оправданно вправе называться умным. Анна такой и была.

Миледи пишет:

цитата:

Никого не хочу обидеть, но идеалистки действительно не могут быть умными. Потому что не принимают жизни.

И это тоже абсолютно правильно. И после этого идеалисты просто ломаются. Ломаются, когда понимают, что жизнь это не рай. Так приключилось с Раулем.

 Отправлено: 05.10.12 08:46. Заголовок: Людей, совсем ни в ч..

Людей, совсем ни в чём не умных на свете не так уж много. Уместнее спросить, какого рода этот ум, что за человек - теоретик или практик, стратег или тактик...

Думаю, миледи - отличный практик - тактик, но стратег - теоретик из неё совсем никакой. Талантливый бегун на короткую дистанцию.

Она и сама это понимает - не выстраивает планов далее, чем на несколько дней, а главное, не ставит себе никакой конечной цели, полностью зависит от обстоятельств, которые создают другие.

Само по себе это ни хорошо, ни плохо - но в армейских реалиях миледи не вскарабкалась бы выше капитана. Была бы отличным исполнителем - а вот генерала выбрала бы себе сама. Стратега - теоретика.

 Отправлено: 05.10.12 10:18. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

Талантливый бегун на короткую дистанцию.

Браво! В точку!

 Отправлено: 05.10.12 18:16. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

не ставит себе никакой конечной цели, полностью зависит от обстоятельств, которые создают другие

Цель ставит Ришелье. Но миледи сама выбрала службу именно ему. Должно быть, имела представление, чего добивается кардинал, и желала именно этому содействовать. Если бы она этого не понимала или у нее не было головы на плечах, если бы она искала только протекции важной персоны - кардинал бы ей не поручал шпионаж и устранение Бекингэма. Он бы ее по-другому использовал, как тогда многих женщин - и мужчин - использовали, подкладывая монархам в постель. Как использовали самого Бекингэма - красавца - одна группа интриганов подложила его под короля Якова Первого... вот только его влияние на короля оказалось слишком большим, таким большим, что он быстро освободился от руководства опекунов и сам начал ими вертеть как ему вздумается, да и всей страной он начал вертеть. А Ришелье нужна прежде всего умная голова миледи, ее ловкость, хитрость и проницательность. Шпионскую карьеру нельзя сделать, не умея быстро соображать - а миледи шпионка высокого класса, кардинал ей дает задания, каких не поручишь кому попало.

 Отправлено: 05.10.12 20:18. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

миледи сама выбрала службу именно ему

Вот не очень представляю, насколько велик был у миледи выбор. Ведь во Франции сколько - нибудь серьёзной оппозиции у Ришелье не было? Королева? Её изолировать было несложно - она и так была практически в пожизненной тюрьме (этикет, повелевающий ни на минуту не оставаться в одиночестве). Стать второй Шевреттой - смешно...
Ещё покровителем можно выбрать Бекингема - но в сравнении с Ришелье он уж очень явно проигрывает...

 Отправлено: 05.10.12 21:06. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

во Франции сколько - нибудь серьёзной оппозиции у Ришелье не было?

А заговоры против него то и дело плелись...

 Отправлено: 09.10.12 14:22. Заголовок: Но невозможно предст..

Но невозможно представить себе миледи бегающей по ночному Парижу с кружевными платочками, а потом безропотно киснущей в монастыре - для этого надо быть Констанцией.
Нет, для этого миледи слишком умна - всё же хоть немного вперёд, но просчитывает.

Действительно, в сравнении с остальными женскими персонажами трилогии - просто гений - очень уж отчаянно глупы остальные...

 Отправлено: 09.10.12 18:14. Заголовок: natbaeva1960, в саму..

natbaeva1960, в самую точку!
Дюма был из тех мужиков, которые женщин делят на глупых и злодеек? Среди многих дур встретилась одна умная женщина - конечно же, она "чудовище"?

 Отправлено: 09.10.12 19:55. Заголовок: А Дюма был не одинок..

А Дюма был не одинок - У Лескова Овцебык считал всех женщин безнадёжными дурами настолько, что сожалел - отчего его мать - тоже женщина?!

Интересно, с мироощущением Атоса это совпадает?
Если есть проблеск ума, то "вы не женщина, а демон из преисподней", а если ни проблеска не видит - то зачем она нужна вообще?

Вот и пришлось идти на такие ухищрения, чтобы обеспечить Атоса наследником...

 Отправлено: 09.10.12 20:59. Заголовок: Да сам ФАКТ ее ДВУХ ..

Да сам ФАКТ ее ДВУХ замужеств о многом говорит! Ну ладно, допустим- один молодой граф по любви безумной женился (или ТАК мозги припудрила)? Но сдается мне, что лорд Винтер-муж был возрастом посолиднее графа де Ла Фер! А тоже- никуда не делся! Пошел под венец (или ее потащил со скоростью звука)! Уметь надо! И заметьте-ОБА мужа принадлежали к высшей знати Франции и Англии, т.е пресыщены были всем более чем!...

 Отправлено: 09.10.12 21:31. Заголовок: Анна Гиз, графу 25 б..

Анна Гиз, графу 25 было, когда он женился, да и лорд Винтер вряд ли был намного старше. Мне кажется, ему тоже где-то 25-27 было. Миледи не из тех, кто ради денег пойдет за богатого старика, а на стороне будет развлекаться с молодым гвардейцем, в отличие от Констанции. (Хотя у Констанции, возможно, и выбора-то не было. Молодые гвардейцы полны романтики, но как жениться - так большой фигвам, а как верность хранить - так три больших фигвама. С честными намерениями - один только старый некрасивый Бонасье. ) Оба жениха миледи - из тех, на которых взирает целый батальон юных красавиц-аристократок с большим приданым, а те, которые со скромным приданым, или не самой яркой внешности - в сторонке стоят и вздыхают и тоже взирают, но грустными глазами. А девушка-бесприданница - взяла и увела завидного жениха...

 Отправлено: 09.10.12 21:36. Заголовок: Тут ещё и психологич..

Тут ещё и психологический эффект Золушки - о ней ничего не известно, а это - интрига!

Все аристократки с рождения на виду - а тут... Никому не родня, появилась ниоткуда, не бывала там, где "бывали все"... Простор для распалённого воображения!

 Отправлено: 09.10.12 21:51. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

Простор для распалённого воображения!

Да.... У одного из мужей точно воображение было ОЧЕНЬ воспаленным!ТАКОЕ насоображал и навооброжал- жуть берет! Всю жизнь потом отходил! И мы вместе с ним уже какой век!