Отправлено: 28.10.10 22:19. Заголовок: Умной ли была миледи?

На другом форуме четко прозвучало мнение, что миледи не умна, потому что кончила плохо в 25 лет, и своими поступками довела своих палачей до упредительного удара. Согласны ли вы с этой логикой, защитники?))

 Отправлено: 29.10.10 06:58. Заголовок: Нет, я, например, ка..

Нет, я, например, категорически не согласна. Вообще, что за доводы "кончила плохо в свои 25 лет"? Как будто она сама этого хотела? Или сама виновата по крайней мере? Так сложились обстоятельства её службы кардиналу. Палачей она тоже против себя специально не настраивала, или это что получается: миледи всё бегала делала гнусные дела с одной только целью: натравить на себя какого-нибудь палача, потому что ей плохо жилось на свете? Ерунда получается. На свете ей жилось хорошо: прекрасная карьера, доверительные отношения с кардиналом, маленький сын. Она просто выполняла свои прямые обязанности и ничего больше. Слишком усердно выполняла, вот и нарвалась на неприятности...В любом случае, глупой она никогда не была.
Теперь я высказала своё мнение, почему она не была глупой, сейчас - почему она была умной. Во-первых, как на форуме Дюма правильно заметила Nika, кардинал не стал бы принимать к себе на постоянную службу глупую даму, а даже если бы принял, быстро бы понял, что совершил ошибку. А во-вторых следует вспомнить, как точно и ясно она выполняла все задачи, поставленные Ришелье, какие идеи рождались в её голове: вспомнить хотя бы всем известный бетюнский монастырь. Не каждому, явно не каждому могла бы прийти в голову подобная авантюра.
А что касается момента, когда миледи уже поймали, собираясь казнить, у неё просто не было выхода. Ум тут уже не мог помочь, возможно, помогла бы физическая сила, которой у миледи как раз и не была, она всегда брала разумом, в то время, как мушкетёры - силой. Вот они и победили. Может быть, это жизнь глупая, раз так распорядилась, но уж никак не миледи.

 Отправлено: 05.11.10 23:25. Заголовок: Перепощу с Дюма: Зн..

Перепощу с Дюма:

Знаете, в последнее время я прихожу к выводу, что миледи действительно не так уж умна, как кому-то может показаться. Вернее, умной она была, но не мудрой. Особенно если рассуждать по принципу "умный в гору не пойдет". Слишком много у нее ошибок. Но кто сидит тихо - тот ничего и не делает. С точки зрения такого труса, как я, она кончила страшно и рано.

Все-таки... Будь она поосторожнее и поблагоразумнее, избежала бы этого.

А разговоры о ее незаурядности видны из текста, из характеристик Атоса("неженский ум, ум поэта"), из слов автора в нескольких главах о ее выносливости, неженственности, столикости, незаурядности, знании психологии. Уж извините, среднестатической по стандартам 17 века ее жизнь не назовешь. (Почитать историков про женскую долю того времени - как ее не сожгли вообще, очень эмансипированная, именно тем, что делает что хочет, добивается своего, кобели-мужики ее рабами становятся). Это не только внешность. Вспомним, как она умеет управлять своей красотой, играет как актриса. Добродетельная женщина должна быть смирна и незаметна. Не иметь этих приключений, а тихо сидеть в дому с каким-нибудь благочестивым занятием. Слушаться мужа и не выступать. Быть верной. А не как она - один, второй...

Дура не справилась бы с заданием, данным ей Ришелье. В одиночку, рассчитывая только на свои таланты, в отчаянном положении, обреченная из-за глупости Винтера на план Б. Ведь планировались в первую очередь переговоры, убийство - это крайний вариант.



Так что она не заурядная баба, хотя и не положительная, и даже опасная. Она изворотлива, хитра, неглупа, но это не мудрая женщина. И национальную героиню из нее я бы не стала делать.

Это к слову об уме. Она умная, талантливая баба, но не мудрая. Ум и мудрость - разные вещи.

 Отправлено: 06.11.10 16:32. Заголовок: Тоже скопирую свой т..

Тоже скопирую свой текст с Дюма (заранее извините за постоянное занятие плагиатом)

Мне тоже кажется, что мудрой она не была. Мудрость предопределяет спокойствие, терпеливость, понимание. У неё этого не было. Ум у неё был, хитрость была, находчивость, выручавшая её в любых ситуациях. И если вопрос поставлен: "Умна ли миледи?", то безусловно да. Может быть, даже поумнее некоторых положительных персонажей. Ну а если говорить про мудрость, то нет. Правда, может быть, для мудрости она просто не дожила, может, живи она дальше, это качество пришло бы к ней, как ко многим. Но как на мой взгляд - миледи бы в любом случае уже не изменилась. Миледи - она и двести лет спустя миледи.

 Отправлено: 11.12.10 16:25. Заголовок: Ум, люди, да, поняти..

Ум, люди, да, понятие растяжимое. Можно быть умным и школу на тройки закончить. А можно два и два не сложить, и револючия в стане состряпать...
Я думаю что была. На свой манер, в сторону интриги и предприимчивости, но была.

Мика Кисуллина пишет:

цитата:

Миледи - она и двести лет спустя миледи.

даже говорить ничего не буду...

 Отправлено: 12.12.10 09:16. Заголовок: Мари де Лин пишет: ..

Мари де Лин пишет:

цитата:

Ум, люди, да, понятие растяжимое. Можно быть умным и школу на тройки закончить. А можно два и два не сложить, и револючия в стане состряпать...

Вот с этим категорически согласна Мне вообще всю жизнь казалось, что ум проявляется не в знании физических формул и всякой там алгебры, а в сообразительности, находчивости, предприимчивости... Именно этим и обладала миледи, и она была умной. Рискованной, вероломной иногда, но умной в любом случае. Ну не смогла бы глупая придворная дамочка сделать всё то, что миледи совершила за свою жизнь. Вот не смогла бы и всё

 Отправлено: 26.12.10 22:07. Заголовок: И тем более, смелый ..

И тем более, смелый человек не может быть глупым - у него на это не хватит ума. И любящий тоже, а сына она любила. Вот вам и весь сказ... не хватило бы духу на многое из того, что сделала Анна. Многим современным хваленым медалисткам до нее, как пешком до Луны.

 Отправлено: 27.12.10 07:04. Заголовок: Мари де Лин пишет: ..

Мари де Лин пишет:

цитата:

Многим современным хваленым медалисткам до нее, как пешком до Луны.

Скрытый текст

Никого не хочу обидеть, но идеалистки действительно не могут быть умными. Потому что не принимают жизни.

 Отправлено: 27.12.10 10:43. Заголовок: Мари де Лин Абсолютн..

Мари де Лин Абсолютно верно. Вот причём здесь эта золотая медаль? Все к ней стремятся, выбиваются из сил, зачем? Чтоб потом хвастаться и вертеть хвостом? Вот Анна совсем не училась, но умнее всех их в тысячу раз, потому что пока одни усердно учатся, а другие наводят красоту, она - действует. Не думает, а именно действует. Стандартное заблуждение, что тот, кто думает, тот умный. Тот, кто действует - умный. Конечно, бросаться вниз головой в каждую попавшуюся авантюру нельзя также, но и сидеть целыми днями думая, думая, думая, как делают многие псевдоумные... Тот, кто действует, тот, кто "идействует", полагаясь иногда на судьбу, но рискую оправданно вправе называться умным. Анна такой и была.

Миледи пишет:

цитата:

Никого не хочу обидеть, но идеалистки действительно не могут быть умными. Потому что не принимают жизни.

И это тоже абсолютно правильно. И после этого идеалисты просто ломаются. Ломаются, когда понимают, что жизнь это не рай. Так приключилось с Раулем.

 Отправлено: 05.10.12 08:46. Заголовок: Людей, совсем ни в ч..

Людей, совсем ни в чём не умных на свете не так уж много. Уместнее спросить, какого рода этот ум, что за человек - теоретик или практик, стратег или тактик...

Думаю, миледи - отличный практик - тактик, но стратег - теоретик из неё совсем никакой. Талантливый бегун на короткую дистанцию.

Она и сама это понимает - не выстраивает планов далее, чем на несколько дней, а главное, не ставит себе никакой конечной цели, полностью зависит от обстоятельств, которые создают другие.

Само по себе это ни хорошо, ни плохо - но в армейских реалиях миледи не вскарабкалась бы выше капитана. Была бы отличным исполнителем - а вот генерала выбрала бы себе сама. Стратега - теоретика.

 Отправлено: 05.10.12 10:18. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

Талантливый бегун на короткую дистанцию.

Браво! В точку!

 Отправлено: 05.10.12 18:16. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

не ставит себе никакой конечной цели, полностью зависит от обстоятельств, которые создают другие

Цель ставит Ришелье. Но миледи сама выбрала службу именно ему. Должно быть, имела представление, чего добивается кардинал, и желала именно этому содействовать. Если бы она этого не понимала или у нее не было головы на плечах, если бы она искала только протекции важной персоны - кардинал бы ей не поручал шпионаж и устранение Бекингэма. Он бы ее по-другому использовал, как тогда многих женщин - и мужчин - использовали, подкладывая монархам в постель. Как использовали самого Бекингэма - красавца - одна группа интриганов подложила его под короля Якова Первого... вот только его влияние на короля оказалось слишком большим, таким большим, что он быстро освободился от руководства опекунов и сам начал ими вертеть как ему вздумается, да и всей страной он начал вертеть. А Ришелье нужна прежде всего умная голова миледи, ее ловкость, хитрость и проницательность. Шпионскую карьеру нельзя сделать, не умея быстро соображать - а миледи шпионка высокого класса, кардинал ей дает задания, каких не поручишь кому попало.

 Отправлено: 05.10.12 20:18. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

миледи сама выбрала службу именно ему

Вот не очень представляю, насколько велик был у миледи выбор. Ведь во Франции сколько - нибудь серьёзной оппозиции у Ришелье не было? Королева? Её изолировать было несложно - она и так была практически в пожизненной тюрьме (этикет, повелевающий ни на минуту не оставаться в одиночестве). Стать второй Шевреттой - смешно...
Ещё покровителем можно выбрать Бекингема - но в сравнении с Ришелье он уж очень явно проигрывает...

 Отправлено: 05.10.12 21:06. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

во Франции сколько - нибудь серьёзной оппозиции у Ришелье не было?

А заговоры против него то и дело плелись...

 Отправлено: 09.10.12 14:22. Заголовок: Но невозможно предст..

Но невозможно представить себе миледи бегающей по ночному Парижу с кружевными платочками, а потом безропотно киснущей в монастыре - для этого надо быть Констанцией.
Нет, для этого миледи слишком умна - всё же хоть немного вперёд, но просчитывает.

Действительно, в сравнении с остальными женскими персонажами трилогии - просто гений - очень уж отчаянно глупы остальные...

 Отправлено: 09.10.12 18:14. Заголовок: natbaeva1960, в саму..

natbaeva1960, в самую точку!
Дюма был из тех мужиков, которые женщин делят на глупых и злодеек? Среди многих дур встретилась одна умная женщина - конечно же, она "чудовище"?

 Отправлено: 09.10.12 19:55. Заголовок: А Дюма был не одинок..

А Дюма был не одинок - У Лескова Овцебык считал всех женщин безнадёжными дурами настолько, что сожалел - отчего его мать - тоже женщина?!

Интересно, с мироощущением Атоса это совпадает?
Если есть проблеск ума, то "вы не женщина, а демон из преисподней", а если ни проблеска не видит - то зачем она нужна вообще?

Вот и пришлось идти на такие ухищрения, чтобы обеспечить Атоса наследником...

 Отправлено: 09.10.12 20:59. Заголовок: Да сам ФАКТ ее ДВУХ ..

Да сам ФАКТ ее ДВУХ замужеств о многом говорит! Ну ладно, допустим- один молодой граф по любви безумной женился (или ТАК мозги припудрила)? Но сдается мне, что лорд Винтер-муж был возрастом посолиднее графа де Ла Фер! А тоже- никуда не делся! Пошел под венец (или ее потащил со скоростью звука)! Уметь надо! И заметьте-ОБА мужа принадлежали к высшей знати Франции и Англии, т.е пресыщены были всем более чем!...

 Отправлено: 09.10.12 21:31. Заголовок: Анна Гиз, графу 25 б..

Анна Гиз, графу 25 было, когда он женился, да и лорд Винтер вряд ли был намного старше. Мне кажется, ему тоже где-то 25-27 было. Миледи не из тех, кто ради денег пойдет за богатого старика, а на стороне будет развлекаться с молодым гвардейцем, в отличие от Констанции. (Хотя у Констанции, возможно, и выбора-то не было. Молодые гвардейцы полны романтики, но как жениться - так большой фигвам, а как верность хранить - так три больших фигвама. С честными намерениями - один только старый некрасивый Бонасье. ) Оба жениха миледи - из тех, на которых взирает целый батальон юных красавиц-аристократок с большим приданым, а те, которые со скромным приданым, или не самой яркой внешности - в сторонке стоят и вздыхают и тоже взирают, но грустными глазами. А девушка-бесприданница - взяла и увела завидного жениха...

 Отправлено: 09.10.12 21:36. Заголовок: Тут ещё и психологич..

Тут ещё и психологический эффект Золушки - о ней ничего не известно, а это - интрига!

Все аристократки с рождения на виду - а тут... Никому не родня, появилась ниоткуда, не бывала там, где "бывали все"... Простор для распалённого воображения!

 Отправлено: 09.10.12 21:51. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

Простор для распалённого воображения!

Да.... У одного из мужей точно воображение было ОЧЕНЬ воспаленным!ТАКОЕ насоображал и навооброжал- жуть берет! Всю жизнь потом отходил! И мы вместе с ним уже какой век!

 Отправлено: 19.12.13 08:40. Заголовок: Ну, я лично считаю м..

Ну, я лично считаю миледи умной. Не зря она - шпионка кардинала! Умела и замаскироваться, и не переиграть... Даже и Атос говорит, что у миледи "неженский ум, ум поэта".

 Отправлено: 19.12.13 11:09. Заголовок: Ронья пишет: Даже и..

Ронья пишет:

цитата:

Даже и Атос говорит, что у миледи "неженский ум, ум поэта".

И возникает закономерный вопрос, насколько был умным "сам Атос". Простите, если задеваю чувства, но из всех своих качеств Атос как раз реже всего являет именно ум. Так что женщина хотя бы "с проблеском" не впечатлить его просто не могла!

А ПОСЛЕ умные женщины стали его пугать...

 Отправлено: 19.12.13 15:04. Заголовок: Умным ли был Атос? Н..

Умным ли был Атос? На бастионе Сен-Жерве он демонстрирует прекрасное стратегическое мышление.

 Отправлено: 19.12.13 16:52. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер пишет:

цитата:

На бастионе Сне-Жерве он демонстрирует прекрасное стратегическое мышление.

Какое-то стратегическое мышление там он проявляет, конечно. С другой стороны, те, кто в укрытии - за стенами бастиона, в крепости, да хоть за забором - всегда в более выигрышном положении, чем те, кто бастион штурмуют. Даже через забор надо перелезть. А те, кто укрылись за забор, тут-то и начнут бить врагов, пока они лезут. А те, которые пытались напасть на бастион, ещё должны были сколько-то по по открытой местности пройти. По ним легко было стрелять в это время. А мушкетёры спрятались за обломками стен - их только снайпер подстрелит, да и то с трудом. Они очень даже удобно устроились. По-настоящему рискованным могло стать только возвращение с бастиона. Они и для этого выбрали удобный момент.
Про стратегическое мышление Атоса. Наличие - несомненно. А вот проявление и применение... достаточно редко.

 Отправлено: 19.12.13 18:26. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

Ну, а миледи всё-таки я считаю умной. Однако... Ну угораздило же её непонятно зачем отравить Констанцию, а потом попасться к мушкетёрам! Не подумала, как говорится...

 Отправлено: 19.12.13 19:28. Заголовок: Ронья пишет: Ну уг..

Ронья пишет:

цитата:

Ну угораздило же её непонятно зачем отравить Констанцию, а потом попасться к мушкетёрам! Не подумала, как говорится...

Ну надо было автору чтобы добро победило зло. Отравление Констанции ход овершенно неумный. Навлекла на себя месть и привлекла к себе внимание. Умный агент смоется максимально тихо, не привлекая внимания. Но и с Мордаунтом Дюма накосячил. Тот вроде поджигает фитиль прежде чем сесть в шлюпку. Как то вдруг героям-антагонистам по замыслу автора ум изменяет в критический момент и они начинают косячить.

 Отправлено: 19.12.13 19:33. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер , и с Мордаунтом та же ситуация. Можно было и проверить, на месте ли шлюпка, а потом уже фитиль поджигать!

 Отправлено: 19.12.13 20:01. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер пишет:

цитата:

Как то вдруг героям-антагонистам по замыслу автора ум изменяет в критический момент и они начинают косячить.

Стресс такой стресс...

 Отправлено: 19.12.13 20:08. Заголовок: Я бы сказала - игра ..

Я бы сказала - игра в поддавки начинается, приступы маразма у противников мушкетёров.
Про шлюпку необходимо было не просто проверить, а посадить туда часть народа и только тогда поджигать. Чтобы после поджигания немедленно прыгнуть в шлюпку самому и начать отгребать от корабля подальше.
А миледи не паниковала, когда её деверь под замок посадил, сумела и выбраться, и к Бекингэму Фельтона подослать - и вдруг соображать перестала...

 Отправлено: 19.12.13 20:37. Заголовок: Ульрика фон Бек , да..

Ульрика фон Бек , да, вот это больше похоже... Как специально, подыграть "своим", чтоб враги получили... Как по заказу, или по закону жанра)

 Отправлено: 19.12.13 20:41. Заголовок: Миледи пишет: да, ..

Миледи пишет:

цитата:

да, вот это больше похоже... Как специально, подыграть "своим", чтоб враги получили... Как по заказу, или по закону жанра)

Где-то так!

 Отправлено: 19.12.13 20:45. Заголовок: Миледи, слышала я ра..

Миледи, слышала я рассказ про одну полевую ролевую игру... Сама я там не была, а про то, чего сама не видела, рассказывать сложно... Но человек, который рассказывал, обычно зря не трепется, да и незачем ему... Говорил он, что мушкетёры на игре поехали за подвесками - и ехали себе спокойно, никто им не мешал... ведь в Англию попасть можно ТОЛЬКО на корабле, непременно надо плыть по морю... ну вот в порту их и ждала засада... всё равно ведь мимо не проедут... Один залп из засады - и все дела...

 Отправлено: 19.12.13 20:58. Заголовок: Миледи пишет: Как с..

Миледи пишет:

цитата:

Как специально, подыграть "своим", чтоб враги получили... Как по заказу, или по закону жанра)

Увы, это так... Вот именно из-за этого авторского стремления "подыграть своим" погибла и миледи, и Мордаунт отправился на тот свет...

 Отправлено: 19.12.13 21:43. Заголовок: Ронья , ну да.....

Ронья , ну да...

 Отправлено: 19.12.13 21:51. Заголовок: Ну да. Всё прагматич..

Ну да. Всё прагматично. Одну книгу пора заканчивать, в другой злодей злодеем не получился, вычеркнуть нафиг...

 Отправлено: 19.12.13 21:52. Заголовок: Но и у позитивных по..

Но и у позитивных по замыслу автора героев идиотизма хватает. Лавры " Осел трилогии" я вручила бы лорду Винтеру-дяде. Получив известие о прибытии вражеского агента что сделает начальник порта? Правильно, задержит, сообщит в правоохранительные органы, дальше не его дело. Дальше дело следствия и спецслужб под начальством лорда Сессила, шефа британской разведки. Агентессу допросят, выявят связи, предаталей, агентов. Так? Но лорд Винтер держит её у себя в доме, приставив стража-идиота. Вся ценнейшая для британской разведки инфа канула в воды реки Лис. Теперь по поводу охраны. Задача охранника еду подавать и парашу выносить, а не трендеть с заключенной, не передавать ей молитвенники, вобще не общаться. Но лорд больше занят хлопотами об именьишке, он из Портсмура чертометом в Лондон смотался и радастно невестке докладывает: а фиг тебе! Я уже майорат у племяшика-малолетки охаляпал.
В общем, из-за должностного идиотизма дяди и агентессу проворонили, и дали ей возможность важную политическую фигуру убрать силами вверенного идиоту дяде гарнизрна и его же активностью эту агентессу убрать, так инфу и не получив. Дядю бы за это на галеры, а не майоратом награждать.

 Отправлено: 19.12.13 21:59. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер, чем же осёл? Оченно удобно сцуко устроилось! Ну а политикой, пока не припёрло революцьей, не интересовалось...

 Отправлено: 19.12.13 22:03. Заголовок: Его политика - это з..

Его политика - это здравие и благополучие гомосексуальной пары - короля и Бекингема. Может хотел, чтобы эти двое были обязаны ему и только ему?
Но не справился...

 Отправлено: 19.12.13 22:05. Заголовок: Серебряный призер- э..

Серебряный призер- это психоделириеский палач. Палач королевского суда- это госслужащий. Он приводит в действие карательный приговор по решению суда. И вот к должностному лицу является ночью некто и предлагает подхалтурить киллером. Естественное желание послать заказчика подальше и утречком раненько сообщить по месту своей службы в правоохранительные органы. Но некто предъявляет невнятную бумажку за подписью премьер-министа. Причем в бумажке нет приказа, что мол, повелеваю отхреначить бОшку французской подданной такой-то и конкретно поручаю это вот такому -то должностному лицу. Там вобще что-то невнятно наваякано. Но госслужащий, радостно уверовав прется бОшку хреначить. Ему что, не ясно, что темной ночью группа мужиков идет на колективную мокруху? И никакие пафосные речи не превратят мокруху в суд?
Поскольку палач личность поэтическая, он напяливает маску. Зачем? Лилль , если честно, находится на территории Испанских Нидерландов, никак не Франции. Но Дюма смело сдвигает границу. Ладно, допустим, что Франция. Но город-то пограничный! Там патрули шарятся. Они что, на харю в маске внимания не обратят? А потом он эту маску торжественно снимает и подельники эту харю видят. Зачем маску напялил, Пьеро?

 Отправлено: 19.12.13 22:09. Заголовок: Lana90 пишет: , чем..

Lana90 пишет:

цитата:

, чем же осёл? Оченно удобно сцуко устроилось! Ну а политикой, пока не припёрло революцьей, не интересовалось...

Это по замыслу автора. А так, идиот идиотом. Ришилье у автора тоже с призвездью. Умнейший политик , масштабный, у автора ерундой страдает и пустяками занимается.

 Отправлено: 19.12.13 22:11. Заголовок: Но в накладе ни тот,..

Но в накладе ни тот, ни другой не остался. Винтера угораздило ещё и сдохнуть с честью, на поле боя.

 Отправлено: 19.12.13 22:16. Заголовок: Lana90 пишет: Но в ..

Lana90 пишет:

цитата:

Но в накладе ни тот, ни другой не остался. Винтера угораздило ещё и сдохнуть с честью, на поле боя.

По замыслу автора, по замыслу автора. Не осуждает автор дядю за его мерзости. Это мы осуждаем.

 Отправлено: 19.12.13 22:27. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер, ну не! Я всё равно за то, чтобы сделать нашего серебряного призёра золотым! А золотой, так и быть, пущай станет серебряным...

 Отправлено: 19.12.13 22:57. Заголовок: Lana90 Мариана де Мо..

Lana90 Мариана де Монтеклер да оба дурак и дурнее) В своем истинном обличье лорд у Галаниной показан, идиот и есть. Еще - значит, не все чисто, раз не сдал Сесилу, за родовые тайны боялся)
И вообще сделал так, что миледи вместо переговоров с Беком(убить его - это если переговоры сорвутся) вынуждена идти на "план Б". Тоже идиотизм дяди.

А маска - у среднвевековых палачей какая-то маска-колпак была... Мож это о ней? Да... в любом случае палач тоже уголовник и сообщник выходит...

 Отправлено: 20.12.13 06:03. Заголовок: Миледи пишет: А мас..

Миледи пишет:

цитата:

А маска - у средневековых палачей какая-то маска-колпак была... Мож это о ней? Да... в любом случае палач тоже уголовник и сообщник выходит...

Не было у палачей маски. Это романтические фантазии. Должность официальная. Палачи хоть и были маргиналами, но лиц не прятали. Официальная государственная работа. Но дело не в этом. Ехать в маске, это привлечь к себе внимание. Повторяю, ночь, патрули, едут десять мужиков, один из них в маске. Это что, патруль не заинтересует? Вобще, напяльте маску, пройдитесь по улице. Какой успех! Такой интерес! Это не скрыть, а привлеч к себе внимание. Затем, от кого он рыло прячет? От подельников? Чтобы на очной ставке не опознали? А они имени его не знают ( пока этот идиот не отрекомендовался сам) , ночь темная. На хрена маска? Ну, дадно, не хотел быть опознаным. Так ехал бы в темноте без маски, чтобы патруль не заинтересовать, рожу в темноте не разглядят, хотя... они все молчать будут, чего же их чтеснятся. Ехал бы в темноте без маски, при свете маску бы напялил. Так нет, этот Арлекин в темноте в маске, при свете без маски, бОшку хреначит без маски. Зачем маску напялил, Пьеро?

 Отправлено: 20.12.13 07:20. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер пишет:

цитата:

Зачем маску напялил, Пьеро?

А патрульные такие:
- Глянь, чувак в маске, может стоит проверить его?
- Неее, ну если б и впрямь чего накосячил, ну неужели он такой идиот, чтоб мимо нас в маске ходить? Не, наверняка мужик приколист, идёт кого из друзей разыгрывать. Ты посмотри, с ним ещё народ, никто не в маске! Небось на вечеринку прутся. Давай лучше того козла в канаве проверим...

 Отправлено: 20.12.13 07:53. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер , тогда реально идиотизм выходит. Ну Дюма даже историей не интересовался что-ли - такое ляпать?(

 Отправлено: 20.12.13 08:11. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер , согласна с Вами насчёт того, что дядюшка Винтер - полнейший осёл. Не смог миледи удержать! Приставил ей в качестве охранника фанатика-пуританина. И сам, главное дело, смотался не пойми-куда. Умён, нечего не скажешь! А ещё, благополучно отобрав наследство Джона, остаётся благородным - благородным!
Lana90 пишет:

цитата:

Небось на вечеринку прутся.

Да-да, весёлая такая вечеринка. Называется "Суд в Армантьере".

 Отправлено: 20.12.13 10:31. Заголовок: Ронья пишет: в кач..

Ронья пишет:

цитата:

в качестве охранника фанатика-пуританина. И сам, главное дело, смотался не пойми-куда.

Кого же ещё приставлять к католичке? Предположить, что правдоподобно прикинется пуританкой, так, что и фанатик не раскусит?!

И не сматывался дядюшка никуда. Как правило, входил вместе с Фельтоном. Это уж Фельтон его перехитрил - стал заходить один, пока благодетель спит...

 Отправлено: 20.12.13 16:17. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

Предположить, что правдоподобно прикинется пуританкой, так, что и фанатик не раскусит?!

Он просто недооценивал актёрский талант миледи! Прикинулась, да так, что фанатик сам вынес из тюрьмы на руках "благочестивую сестру" и пошел мстить "почти антихристу" - Бекингему!

 Отправлено: 20.12.13 16:35. Заголовок: Дядюшку предупреждал..

Дядюшку предупреждали, что Бекингэма убить хотят. А что пуритане Бекингэма не любят, он сам не припомнил - нуждался в том, чтобы всей Англии известный факт для него лишний раз разжевали да в рот положили...

 Отправлено: 20.12.13 17:00. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

И не сматывался дядюшка никуда. Как правило, входил вместе с Фельтоном. Это уж Фельтон его перехитрил - стал заходить один, пока благодетель спит...

Не, было дело, смотался на денек. А потом так радостно: а фиг тебе! Ни пенса не получишь, я уже обтяпал.

 Отправлено: 20.12.13 18:47. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

А что пуритане Бекингэма не любят, он сам не припомнил - нуждался в том, чтобы всей Англии известный факт для него лишний раз разжевали да в рот положили...

...И это ещё раз подчёркивает беспросветную и глубокую, аки Ла-Манш, винтерову тупость.

 Отправлено: 20.12.13 18:52. Заголовок: И вправду, оставляем..

И вправду, оставляем золото при победителе! Тем более, он его не отдаст... Определим бронзового призёра?

 Отправлено: 20.12.13 18:56. Заголовок: Lana90 пишет: Тем б..

Lana90 пишет:

цитата:

Тем более, он его не отдаст...

"Лорд Винтер. Туп, жаден, прожорлив, ленив. Характер скверный. Не женат".
Lana90 пишет:

цитата:

Определим бронзового призёра?

Определим! Только вот кого?

 Отправлено: 20.12.13 18:57. Заголовок: Ронья, эту тупость Г..

Ронья, эту тупость Галанина хорошо прописала в "Той самой миледи". Сделав выводы про Фельтона, миледи думает - да ведь деверь ей настоящий подарок сделал!
И тот момент, что миледи сумела и из ловушки выбраться, и агентурное задание исполнить, а в бетюнском монастыре с её головой случилось что-то странное, Галанина обыгрывает - миледи просто притворилась, дала себя поймать, чтобы мушкетёры считали её мёртвой. И в это легче поверить, чем в странное затмение разума миледи.

 Отправлено: 20.12.13 19:19. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

И в это легче поверить, чем в странное затмение разума миледи.

И мне тоже . А то, видите ли, "суеверная мысль поразила её". Какая тут суеверная мысль, когда бежать и спасаться надо! Но мысль поразила. Насмерть.

 Отправлено: 20.12.13 20:42. Заголовок: Ронья пишет: "Л..

Ронья пишет:

цитата:

"Лорд Винтер. Туп, жаден, прожорлив, ленив. Характер скверный. Не женат".

Ронья пишет:

цитата:

цитата: И в это легче поверить, чем в странное затмение разума миледи. И мне тоже . А то, видите ли, "суеверная мысль поразила её". Какая тут суеверная мысль, когда бежать и спасаться надо! Но мысль поразила. Насмерть.

+1!

 Отправлено: 20.12.13 21:15. Заголовок: Lana90 пишет: ... О..

Lana90 пишет:

цитата:

... Определим бронзового призёра?

Кардинал Ришельё. В реальности умнейший политик, фигней не страдавший. Но у Дюма он впадает в идиотизм и выдает агентессе за собссной подписью и печатью индульгенцию где не указано не имя исполнителя , ни характер поручения. Чего адекватный администратор не сделает. Раз он подписывает и заверяет подпись печатью , то он укажет, что я, такой-то, даю чрезвычайные полномочия такой-то. Или поручаю то-то. А так эту невнятную бумажку отимают и совершают что угодно. В данном случае уголовное деяние -коллективное убийство, привлекая должностное лицо. Вобще, могли могли учинить что угодно, раз ни имя порученца, ни характер полномочий не указаны. Например, устроить групповое изнасилование монашек бетюнского монастыря и предъявить бумагу, что " податель сего сделал это с моего ведома и для блага отчества". Сделал это- что сделал? И кто податель? Так можно по такой бумажке много чего для отчества наворочать.

 Отправлено: 20.12.13 21:21. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер, вообще да, меня всегда эта формулировка малость удивляла!

 Отправлено: 20.12.13 21:36. Заголовок: Lana90 пишет: меня ..

Lana90 пишет:

цитата:

меня всегда эта формулировка малость удивляла!

И меня! Мариана де Монтеклер, с Вами соглашусь.

 Отправлено: 20.12.13 22:10. Заголовок: Ну и автор с его отж..

Ну и автор с его отжигами лавров заслуживает. Лорд-дядя заявляет невестке: здесь нет прокуроров, которе заранее определяют права наследства. Автору вместе с дядей неведомо, что таких прокуроров нигде нет, не только здесь. Прокурор это государственный обвинитель. В Англии по вопросам судебных тяжб были адвокаты барристеры для крупных дел и солистеры для дел помельче. В данном случае это дело барристера. Никак не прокурора, решать имущественные тяжбы. Делать прокурору нечего что ли? Учитывая статус судящихся, это английский парламент, палата общих тяжб. Далее дядя и автор жгут: я принял предосторожности- ни одно пенни не перейдет в ваши руки. Автору и дяде можно расслабиться- никакое пенни и без дядиных мер не перейдет. Вдова получает вдовью долю, наследование идет по мужской линии. Какие меры нужны на хрен при майоратном наследовании по мужской линии. Далее- получив наследство моего брата. Брешет лорд как собака. Наследует старший сын старшего мужчины. Какое-такое наследство могла получить вдова кроме вдовьей доли? Далее : вам было бы приятно унаследовать и мое состояние. Это каким местом? Писотый раз, наследование по мужской линии в Англии, только по мужской. Ну не дурак ли автор.

 Отправлено: 20.12.13 22:15. Заголовок: Далее : У меня есть ..

Далее : У меня есть наготове судьи, которые если надо учинят расправу над женщиной... Какой у нас дядя крутой! Суд английского парламента палаты общих тяжб в составе 12-лорд-пэров у него наготове! Сидят и ждут, когда дядя соизволят "Фас" сказать. Автору вместе с просветленными читателями ведомо, каков в Англии статус лорда-пэра? Одного, не говоря уж о 12-ти? Чтобы быть у дяди Винтера наготове?

 Отправлено: 20.12.13 22:16. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер хмм... Может вдовью долю имел ввиду? Кстати, а можно было написать завещание в обход майоратного права?

 Отправлено: 20.12.13 22:23. Заголовок: Lana90 пишет: Може..

Lana90 пишет:

цитата:

Может вдовью долю имел ввиду? Кстати, а можно было написать завещание в обход майоратного права?

Завещание написать можно, но не в обход майоратного. С 1540 года вдове можно завещать немайоратное. Но майорат неделимая непродаваемая земля, наследуемая старшим мужчиной в роду и переходящая по нисходящей- старшему сыну. Нет сына- ближайшему старшему родственнику мужчине по мужской линии. Насчет имел в виду вдовью долю. Она её получила, ему она не вдова. Какой ж...й , пардон, она наследует деверю? Она может от мужа унаследовать треть немайоратного. унаследовала. Что автор с дядей буровят, что она от деверя не получит ни пенни. А как она может получить? Наследует старший сын майорат, нет сына старший мужик, треть вдове, треть остальным детям, треть церкви. Ну никак невестка не наследница! Наследники - родственники по мужской. Нет сыновей, в данном случае племянник. А невестка в круг наследников не входит.

 Отправлено: 20.12.13 22:28. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер пишет:

цитата:

Какой ж...й , пардон, она наследует деверю?

Хммм... Боялся, что думает охмурить? Кстати, это в поздней редакции? Когда Джонни уже есть? А если нет и у них ну вот ваще больше мужчин в роду не осталось? Тогда ей тоже не светит?

 Отправлено: 20.12.13 22:35. Заголовок: Меня тоже) Сначала н..

Меня тоже) Сначала не задавала вопосов, а позже видела документы того времени... Мог ли Ришелье и впрямь подписать карт-бланш таким образом?

 Отправлено: 21.12.13 01:24. Заголовок: Lana90 пишет: А есл..

Lana90 пишет:

цитата:

А если нет и у них ну вот ваще больше мужчин в роду не осталось? Тогда ей тоже не светит?

Отойдет в казну как выморочный удел. Поскольку вся земля формально королевская и при вступление в наследство наследник выплачивал в госказну налог " рельеф", земля без наследников по мужской линии отойдет в казну. Вдова и дочери получат : вдова треть немайоратного, дочки треть немайоратного. По мужской линии наследование в Англии, по мужской! Тут бабы хоть немайоратное получают, а во Франции Салический закон и там пожизневое содержание от наследника мужнина-отцова. Какойс нить хрен с горы семиюродный унаследует и только соцобеспечение вдове и дочкам. А, приданое должен девкам выделить. Но приданым пожизнево распоряжается муж.Кто там впаривал, что леди мужа травила? Угумс, чтоб доходы с майората дядьке шли.До совершенолетия сына и право над личностью сына было не у отца дитя, а у дядьки-садиста. А ещё впаривали , что првого мужа травануть могла. Это чтобы кузена Бражелона обеспечить. Потому как она не нас-лед-ни-ца. Это для форумов лединенавистниц. Какой интерес обеспечить дядек смертью мужей? Вобще, девочки, если честно, то романы Дюма ахинея полная с точки зрения исторической правды и нормальной логики. Ну и знание бытовых, исторических и прочих деталей там весьма и весьма...

 Отправлено: 21.12.13 02:11. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер пишет:

цитата:

Кто там впаривал, что леди мужа травила? Угумс, чтоб доходы с майората дядьке шли.

Это сильный аргумент. Мда... Кажется, у привыкшего к эмансипации Дюма в романах законы другие... Или это он стебался над своими якобы благородными?

 Отправлено: 21.12.13 06:22. Заголовок: Lana90 пишет: ... К..

Lana90 пишет:

цитата:

... Кажется, у привыкшего к эмансипации Дюма в романах законы другие... Или это он стебался над своими якобы благородными?

Да не знал он не фига, Дюма ,вот и нес пургу. Не было эмансипации, французское семейное право очень консервативно, право голосования француженки получили очень поздно, в 70-х, сам Дюма, осиротев, подлежал опеке, у него опекун был, месье Дюмулен, родственник. Пургу нес месье Дюма, не интересовался юриспруденций. Хоть бы тогда не моделировал правовых ситуаций. А то смех и грех, особенно смешно выглядят поверившие и доказывающие. Как раз такой аргумент мне и приводили: раз в романе так и есть, значит такой закон есть. И далее: и да, имярек, так на деревьях бы жены и висели. И прочее. На днях: жена была под юрисдикцией мужа. О как! Не право над личностью и имуществом, а юрисдикция. Он ей за суп пересоленый и отказ от интима приговоры зачитывает и взыскания накладывает, вплоть до смертной казни. Тогда и кошка, и собака, и куры-гуси под его юрисдикцией.

 Отправлено: 21.12.13 07:30. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер , вот плохо не иметь хотя бы общего образования)

 Отправлено: 21.12.13 07:46. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер пишет:

цитата:

далее: и да, имярек, так на деревьях бы жены и висели.

Мда... Эдак ведь жен на всех не напасешься! Если чуть не понравилась - сразу на дерево. Как в анекдоте:
"Первую жену Атос повесил за клеймо. Вторую - за то, что готовить не умела. Третья - просто посмотрела не так. А что же вы хотите? Культ личности, соответствовать надо".

 Отправлено: 21.12.13 07:47. Заголовок: Миледи пишет: вот ..

Миледи пишет:

цитата:

вот плохо не иметь хотя бы общего образования)

Ндааа. Самообразование вещь хорошая, но не будет учить человек то, что не любит. Перечитывала и сравнивала сцены охоты у Дюма и Толстого. Тот и другой охотники. Ну Дюма коммерческая литература, там более скупо, там больше сюжета чем описания. Но какая поэзия охотничьего гона, звука рога, как блистательная кавалькада мчит напролом через дикий лес! У Дюма ярче, поэтичней, адреналинней. Это немногое в его произведениях, когда видно, что он гениальный мастер слова.
А юриспруденцию да , не учил, не знал, не любил, сам законы придумывал и издавал.

 Отправлено: 21.12.13 07:52. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер пишет:

цитата:

Перечитывала и сравнивала сцены охоты у Дюма и Толстого. Тот и другой охотники. Ну Дюма коммерческая литература, там более скупо, там больше сюжета чем описания. Но какая поэзия охотничьего гона, звука рога, как блистательная кавалькада мчит напролом через дикий лес! У Дюма ярче, поэтичней, адреналинней. Это немногое в его произведениях, когда видно, что он гениальный мастер слова.

И в этом соглашусь! Дюма наш - гений!

 Отправлено: 21.12.13 07:56. Заголовок: Ронья пишет: Мда.....

Ронья пишет:

цитата:

Мда... Эдак ведь жен на всех не напасешься! Если чуть не понравилась - сразу на дерево. Как в анекдоте:

Так я так и отвечала на Дюмании. Вернулся граф с охоты, на вопросы : где жена, этак небрежно: А там, в лесу, на суку осиновом висит, гадюка. Я её приговорил, клеймо у неё, гадюки. Общественность: Ах, миль пардон, граф, неприятность какая. А с виду приличная дама. Ну что же, граф, отдыхайте. Граф: выпить и закусить! Пьет, закусывает, крякает. И затем: Да, кстати, чуть не забыл. Кюре, собаку, тоже повесьте, не нравится он мне.
Вы такой маразм представляете? Чтобы в период абсолютизма и центральной власти такое отжигали?
Не, про графское судейство фанфики пишут, втюхивали взрослые тети, что мол, да, имярек... Мог повесить, не подлежал суду, был судьей ... вот наизусть выучила право средневековой Франции и право Нового Времени, но не пробьешь. Все равно, как канонисты-схоласты гундят про мужнину и графскую юрисдикцию. Сейчас , похоже, ещё упорней . Догмат веры, ничего не поделаешь!

 Отправлено: 21.12.13 08:11. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер пишет:

цитата:

Вы такой маразм представляете? Чтобы в период абсолютизма и центральной власти такое отжигали?

Надо сказать, не представляю. Повесить так спокойно жену, так же спокойненько вернутся в поместье... Это что, сказка про Синюю Бороду?

 Отправлено: 21.12.13 13:49. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер пишет:

цитата:

Вернулся граф с охоты, на вопросы : где жена, этак небрежно: А там, в лесу, на суку осиновом висит, гадюка. Я её приговорил, клеймо у неё, гадюки. Общественность: Ах, миль пардон, граф, неприятность какая. А с виду приличная дама. Ну что же, граф, отдыхайте. Граф: выпить и закусить! Пьет, закусывает, крякает

Мажордом подливает и интересуется: а как же с продолжением древнего рода, наследник же нужен господину графу, как теперь быть? Граф отвечает - через неделю посватаюсь к дочке маркиза такого-то. Дочка маркиза, получив предложение на брак, начинает размышлять - на полном серьёзе - сколько она проживёт после свадьбы. Любимую охотничью лошадь дарит младшей сестре - зачем мне теперь лошадь, всё равно муж меня повесит после рождения наследника. На следующее Рождество увидимся с тобой, сестрёнка, в последний раз. Если повезёт. Сестра вздыхает - а мне зачем лошадь, через годик-другой и меня замуж отдадут... Старшая "утешает" - лошадиный век недолог, к тому времени, как тебя твой муж вздёрнет - кто бы этот муж ни был - как раз и лошадь состарится, до того ты ещё успеешь на ней покататься... Если до рождения наследника и продолжателя древнего рода будут рождаться дочери, будет шанс прожить подольше... А случится выкидыш, так муж разгневается и повесит сразу же, возможно, на следующее Рождество не увидимся, возможно, сестричка, это наши последние дни вместе, а потом увидимся только на том свете... к алтарю идти - как на эшафот...

Мариана де Монтеклер пишет:

цитата:

гундят про мужнину

Культ женоненавистничества...

 Отправлено: 21.12.13 14:44. Заголовок: Провинция Берри. Веч..

Провинция Берри. Вечер у графов Н. Графиня Н. обращаясь к баронессе А. : Вы слышали , голубушка, новость? Гда де Л. жену в среду повесил. Баронесса : Ах, стахи какие! Да за что? Графиня: А клейменая оказалась. Вот граф по праву судьи и того... Баронесса: Ужас! У нас что-то в Берри каждую неделю жен приговаривают и вешают. Вон, на днях виконт В. тоже повесил, говорит, в краже обвинил. А на самом деле скандалили часто. Графиня: А в субботу маркиз Д. жену топором приговорил. Как бы мой Ирод чего не учудил. (мужу) Ну чего смотришь, изверг? Иди, распорядись насчет обеда!
Не, чтобы взрослые бабы в такую чушь верили, с таким пылом защищали...

 Отправлено: 21.12.13 14:44. Заголовок: Провинция Берри. Веч..

Провинция Берри. Вечер у графов Н. Графиня Н. обращаясь к баронессе А. : Вы слышали , голубушка, новость? Гда де Л. жену в среду повесил. Баронесса : Ах, стахи какие! Да за что? Графиня: А клейменая оказалась. Вот граф по праву судьи и того... Баронесса: Ужас! У нас что-то в Берри каждую неделю жен приговаривают и вешают. Вон, на днях виконт В. тоже повесил, говорит, в краже обвинил. А на самом деле скандалили часто. Графиня: А в субботу маркиз Д. жену топором приговорил. Как бы мой Ирод чего не учудил. (мужу) Ну чего смотришь, изверг? Иди, распорядись насчет обеда!
Не, чтобы взрослые бабы в такую чушь верили, с таким пылом защищали...

 Отправлено: 21.12.13 14:53. Заголовок: Умной ли была леди и..

Умной ли была леди или нет, но те, кто уверовал что землевладелец с правом председательства на сеньориальном суде имеет право вешать членов семьи ( вобще кого-то вешать) во Франции в 17-м веке, те точно дуры.