Отправлено: 28.10.10 22:19. Заголовок: Умной ли была миледи?

На другом форуме четко прозвучало мнение, что миледи не умна, потому что кончила плохо в 25 лет, и своими поступками довела своих палачей до упредительного удара. Согласны ли вы с этой логикой, защитники?))

 Отправлено: 20.12.13 21:36. Заголовок: Lana90 пишет: меня ..

Lana90 пишет:

цитата:

меня всегда эта формулировка малость удивляла!

И меня! Мариана де Монтеклер, с Вами соглашусь.

 Отправлено: 20.12.13 22:10. Заголовок: Ну и автор с его отж..

Ну и автор с его отжигами лавров заслуживает. Лорд-дядя заявляет невестке: здесь нет прокуроров, которе заранее определяют права наследства. Автору вместе с дядей неведомо, что таких прокуроров нигде нет, не только здесь. Прокурор это государственный обвинитель. В Англии по вопросам судебных тяжб были адвокаты барристеры для крупных дел и солистеры для дел помельче. В данном случае это дело барристера. Никак не прокурора, решать имущественные тяжбы. Делать прокурору нечего что ли? Учитывая статус судящихся, это английский парламент, палата общих тяжб. Далее дядя и автор жгут: я принял предосторожности- ни одно пенни не перейдет в ваши руки. Автору и дяде можно расслабиться- никакое пенни и без дядиных мер не перейдет. Вдова получает вдовью долю, наследование идет по мужской линии. Какие меры нужны на хрен при майоратном наследовании по мужской линии. Далее- получив наследство моего брата. Брешет лорд как собака. Наследует старший сын старшего мужчины. Какое-такое наследство могла получить вдова кроме вдовьей доли? Далее : вам было бы приятно унаследовать и мое состояние. Это каким местом? Писотый раз, наследование по мужской линии в Англии, только по мужской. Ну не дурак ли автор.

 Отправлено: 20.12.13 22:15. Заголовок: Далее : У меня есть ..

Далее : У меня есть наготове судьи, которые если надо учинят расправу над женщиной... Какой у нас дядя крутой! Суд английского парламента палаты общих тяжб в составе 12-лорд-пэров у него наготове! Сидят и ждут, когда дядя соизволят "Фас" сказать. Автору вместе с просветленными читателями ведомо, каков в Англии статус лорда-пэра? Одного, не говоря уж о 12-ти? Чтобы быть у дяди Винтера наготове?

 Отправлено: 20.12.13 22:16. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер хмм... Может вдовью долю имел ввиду? Кстати, а можно было написать завещание в обход майоратного права?

 Отправлено: 20.12.13 22:23. Заголовок: Lana90 пишет: Може..

Lana90 пишет:

цитата:

Может вдовью долю имел ввиду? Кстати, а можно было написать завещание в обход майоратного права?

Завещание написать можно, но не в обход майоратного. С 1540 года вдове можно завещать немайоратное. Но майорат неделимая непродаваемая земля, наследуемая старшим мужчиной в роду и переходящая по нисходящей- старшему сыну. Нет сына- ближайшему старшему родственнику мужчине по мужской линии. Насчет имел в виду вдовью долю. Она её получила, ему она не вдова. Какой ж...й , пардон, она наследует деверю? Она может от мужа унаследовать треть немайоратного. унаследовала. Что автор с дядей буровят, что она от деверя не получит ни пенни. А как она может получить? Наследует старший сын майорат, нет сына старший мужик, треть вдове, треть остальным детям, треть церкви. Ну никак невестка не наследница! Наследники - родственники по мужской. Нет сыновей, в данном случае племянник. А невестка в круг наследников не входит.

 Отправлено: 20.12.13 22:28. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер пишет:

цитата:

Какой ж...й , пардон, она наследует деверю?

Хммм... Боялся, что думает охмурить? Кстати, это в поздней редакции? Когда Джонни уже есть? А если нет и у них ну вот ваще больше мужчин в роду не осталось? Тогда ей тоже не светит?

 Отправлено: 20.12.13 22:35. Заголовок: Меня тоже) Сначала н..

Меня тоже) Сначала не задавала вопосов, а позже видела документы того времени... Мог ли Ришелье и впрямь подписать карт-бланш таким образом?

 Отправлено: 21.12.13 01:24. Заголовок: Lana90 пишет: А есл..

Lana90 пишет:

цитата:

А если нет и у них ну вот ваще больше мужчин в роду не осталось? Тогда ей тоже не светит?

Отойдет в казну как выморочный удел. Поскольку вся земля формально королевская и при вступление в наследство наследник выплачивал в госказну налог " рельеф", земля без наследников по мужской линии отойдет в казну. Вдова и дочери получат : вдова треть немайоратного, дочки треть немайоратного. По мужской линии наследование в Англии, по мужской! Тут бабы хоть немайоратное получают, а во Франции Салический закон и там пожизневое содержание от наследника мужнина-отцова. Какойс нить хрен с горы семиюродный унаследует и только соцобеспечение вдове и дочкам. А, приданое должен девкам выделить. Но приданым пожизнево распоряжается муж.Кто там впаривал, что леди мужа травила? Угумс, чтоб доходы с майората дядьке шли.До совершенолетия сына и право над личностью сына было не у отца дитя, а у дядьки-садиста. А ещё впаривали , что првого мужа травануть могла. Это чтобы кузена Бражелона обеспечить. Потому как она не нас-лед-ни-ца. Это для форумов лединенавистниц. Какой интерес обеспечить дядек смертью мужей? Вобще, девочки, если честно, то романы Дюма ахинея полная с точки зрения исторической правды и нормальной логики. Ну и знание бытовых, исторических и прочих деталей там весьма и весьма...

 Отправлено: 21.12.13 02:11. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер пишет:

цитата:

Кто там впаривал, что леди мужа травила? Угумс, чтоб доходы с майората дядьке шли.

Это сильный аргумент. Мда... Кажется, у привыкшего к эмансипации Дюма в романах законы другие... Или это он стебался над своими якобы благородными?

 Отправлено: 21.12.13 06:22. Заголовок: Lana90 пишет: ... К..

Lana90 пишет:

цитата:

... Кажется, у привыкшего к эмансипации Дюма в романах законы другие... Или это он стебался над своими якобы благородными?

Да не знал он не фига, Дюма ,вот и нес пургу. Не было эмансипации, французское семейное право очень консервативно, право голосования француженки получили очень поздно, в 70-х, сам Дюма, осиротев, подлежал опеке, у него опекун был, месье Дюмулен, родственник. Пургу нес месье Дюма, не интересовался юриспруденций. Хоть бы тогда не моделировал правовых ситуаций. А то смех и грех, особенно смешно выглядят поверившие и доказывающие. Как раз такой аргумент мне и приводили: раз в романе так и есть, значит такой закон есть. И далее: и да, имярек, так на деревьях бы жены и висели. И прочее. На днях: жена была под юрисдикцией мужа. О как! Не право над личностью и имуществом, а юрисдикция. Он ей за суп пересоленый и отказ от интима приговоры зачитывает и взыскания накладывает, вплоть до смертной казни. Тогда и кошка, и собака, и куры-гуси под его юрисдикцией.

 Отправлено: 21.12.13 07:30. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер , вот плохо не иметь хотя бы общего образования)

 Отправлено: 21.12.13 07:46. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер пишет:

цитата:

далее: и да, имярек, так на деревьях бы жены и висели.

Мда... Эдак ведь жен на всех не напасешься! Если чуть не понравилась - сразу на дерево. Как в анекдоте:
"Первую жену Атос повесил за клеймо. Вторую - за то, что готовить не умела. Третья - просто посмотрела не так. А что же вы хотите? Культ личности, соответствовать надо".

 Отправлено: 21.12.13 07:47. Заголовок: Миледи пишет: вот ..

Миледи пишет:

цитата:

вот плохо не иметь хотя бы общего образования)

Ндааа. Самообразование вещь хорошая, но не будет учить человек то, что не любит. Перечитывала и сравнивала сцены охоты у Дюма и Толстого. Тот и другой охотники. Ну Дюма коммерческая литература, там более скупо, там больше сюжета чем описания. Но какая поэзия охотничьего гона, звука рога, как блистательная кавалькада мчит напролом через дикий лес! У Дюма ярче, поэтичней, адреналинней. Это немногое в его произведениях, когда видно, что он гениальный мастер слова.
А юриспруденцию да , не учил, не знал, не любил, сам законы придумывал и издавал.

 Отправлено: 21.12.13 07:52. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер пишет:

цитата:

Перечитывала и сравнивала сцены охоты у Дюма и Толстого. Тот и другой охотники. Ну Дюма коммерческая литература, там более скупо, там больше сюжета чем описания. Но какая поэзия охотничьего гона, звука рога, как блистательная кавалькада мчит напролом через дикий лес! У Дюма ярче, поэтичней, адреналинней. Это немногое в его произведениях, когда видно, что он гениальный мастер слова.

И в этом соглашусь! Дюма наш - гений!

 Отправлено: 21.12.13 07:56. Заголовок: Ронья пишет: Мда.....

Ронья пишет:

цитата:

Мда... Эдак ведь жен на всех не напасешься! Если чуть не понравилась - сразу на дерево. Как в анекдоте:

Так я так и отвечала на Дюмании. Вернулся граф с охоты, на вопросы : где жена, этак небрежно: А там, в лесу, на суку осиновом висит, гадюка. Я её приговорил, клеймо у неё, гадюки. Общественность: Ах, миль пардон, граф, неприятность какая. А с виду приличная дама. Ну что же, граф, отдыхайте. Граф: выпить и закусить! Пьет, закусывает, крякает. И затем: Да, кстати, чуть не забыл. Кюре, собаку, тоже повесьте, не нравится он мне.
Вы такой маразм представляете? Чтобы в период абсолютизма и центральной власти такое отжигали?
Не, про графское судейство фанфики пишут, втюхивали взрослые тети, что мол, да, имярек... Мог повесить, не подлежал суду, был судьей ... вот наизусть выучила право средневековой Франции и право Нового Времени, но не пробьешь. Все равно, как канонисты-схоласты гундят про мужнину и графскую юрисдикцию. Сейчас , похоже, ещё упорней . Догмат веры, ничего не поделаешь!

 Отправлено: 21.12.13 08:11. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер пишет:

цитата:

Вы такой маразм представляете? Чтобы в период абсолютизма и центральной власти такое отжигали?

Надо сказать, не представляю. Повесить так спокойно жену, так же спокойненько вернутся в поместье... Это что, сказка про Синюю Бороду?

 Отправлено: 21.12.13 13:49. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер пишет:

цитата:

Вернулся граф с охоты, на вопросы : где жена, этак небрежно: А там, в лесу, на суку осиновом висит, гадюка. Я её приговорил, клеймо у неё, гадюки. Общественность: Ах, миль пардон, граф, неприятность какая. А с виду приличная дама. Ну что же, граф, отдыхайте. Граф: выпить и закусить! Пьет, закусывает, крякает

Мажордом подливает и интересуется: а как же с продолжением древнего рода, наследник же нужен господину графу, как теперь быть? Граф отвечает - через неделю посватаюсь к дочке маркиза такого-то. Дочка маркиза, получив предложение на брак, начинает размышлять - на полном серьёзе - сколько она проживёт после свадьбы. Любимую охотничью лошадь дарит младшей сестре - зачем мне теперь лошадь, всё равно муж меня повесит после рождения наследника. На следующее Рождество увидимся с тобой, сестрёнка, в последний раз. Если повезёт. Сестра вздыхает - а мне зачем лошадь, через годик-другой и меня замуж отдадут... Старшая "утешает" - лошадиный век недолог, к тому времени, как тебя твой муж вздёрнет - кто бы этот муж ни был - как раз и лошадь состарится, до того ты ещё успеешь на ней покататься... Если до рождения наследника и продолжателя древнего рода будут рождаться дочери, будет шанс прожить подольше... А случится выкидыш, так муж разгневается и повесит сразу же, возможно, на следующее Рождество не увидимся, возможно, сестричка, это наши последние дни вместе, а потом увидимся только на том свете... к алтарю идти - как на эшафот...

Мариана де Монтеклер пишет:

цитата:

гундят про мужнину

Культ женоненавистничества...

 Отправлено: 21.12.13 14:44. Заголовок: Провинция Берри. Веч..

Провинция Берри. Вечер у графов Н. Графиня Н. обращаясь к баронессе А. : Вы слышали , голубушка, новость? Гда де Л. жену в среду повесил. Баронесса : Ах, стахи какие! Да за что? Графиня: А клейменая оказалась. Вот граф по праву судьи и того... Баронесса: Ужас! У нас что-то в Берри каждую неделю жен приговаривают и вешают. Вон, на днях виконт В. тоже повесил, говорит, в краже обвинил. А на самом деле скандалили часто. Графиня: А в субботу маркиз Д. жену топором приговорил. Как бы мой Ирод чего не учудил. (мужу) Ну чего смотришь, изверг? Иди, распорядись насчет обеда!
Не, чтобы взрослые бабы в такую чушь верили, с таким пылом защищали...

 Отправлено: 21.12.13 14:44. Заголовок: Провинция Берри. Веч..

Провинция Берри. Вечер у графов Н. Графиня Н. обращаясь к баронессе А. : Вы слышали , голубушка, новость? Гда де Л. жену в среду повесил. Баронесса : Ах, стахи какие! Да за что? Графиня: А клейменая оказалась. Вот граф по праву судьи и того... Баронесса: Ужас! У нас что-то в Берри каждую неделю жен приговаривают и вешают. Вон, на днях виконт В. тоже повесил, говорит, в краже обвинил. А на самом деле скандалили часто. Графиня: А в субботу маркиз Д. жену топором приговорил. Как бы мой Ирод чего не учудил. (мужу) Ну чего смотришь, изверг? Иди, распорядись насчет обеда!
Не, чтобы взрослые бабы в такую чушь верили, с таким пылом защищали...

 Отправлено: 21.12.13 14:53. Заголовок: Умной ли была леди и..

Умной ли была леди или нет, но те, кто уверовал что землевладелец с правом председательства на сеньориальном суде имеет право вешать членов семьи ( вобще кого-то вешать) во Франции в 17-м веке, те точно дуры.