Отправлено: 23.12.13 18:31. Заголовок: Что же произошло в Ла-Манше?

Надо сказать, меня всегда возмущало поведение мушкетёров в шлюпке посреди пролива. Откровенно издеваться над несчастным утопающим - последнее дело. Но почему сам Мордаунт предпочёл смерть спасению?

 Отправлено: 23.12.13 18:47. Заголовок: Признаться, я бы на ..

Признаться, я бы на месте Мордаунта, может, и поорала от безысходности "спасите-помогите", но не сильно бы в спасение верила. Ну втащил бы его Атос в лодку, ну заткнул бы своим авторитетом остальную тусовку, жаждущую свернуть "змеенышу" шею. Вопрос только, что дальше. Максимум, на что мог рассчитывать Мордаунт - это что разборки будут отложены до возвращения на берег. А уж там мушкетеры ему припомнят все - и тайную дверь, и короля, и дядю Винтера, и некачественную родословную. Что такое "дуэль по-мушкетерски", он уже на собственной шкуре испытал. Так что, сдается мне, парень просто решил, что помирать придется по-любому, но одно дело - наевшись до отвала унижений, а другое - хоть одного врага с собой прихватив.

 Отправлено: 23.12.13 18:49. Заголовок: А я поинтересовалась..

А я поинтересовалась- была ли в Англии культура кровной мести. Была! Ещё какая! Кровная месть это такая штука... В этнокультуре это часть самосознания. Она в глубине души сидит. И для человека, принадлежавшего к этой культуре другое поведение невозможно. Как раз хлынувшие за Яковом I в Англию шотландцы эту этнопамять освежили. Но и без них, оказывается, это идет из древних традиций, из подсознания и в 17-м веке эта национальная культура отнюдь себя не изжила. Лорд у нас англичанин? В смысле воситания и самосознания? На 200 %! Он прямой потомок Вильгельма Завоевателя, потомок Говардов! Так чего же мы хотим? Как себя поведет потомок Говардов с убийцами матери? Только так.

 Отправлено: 23.12.13 18:56. Заголовок: У него не было повод..

У него не было повода и причины подозревать Атоса в благородстве, муках совести и душевных терзаниях. И если Атос откровенно издевался над ним в доме Кромвеля, что же он будет делать в лодке?



Такое спасение, думается, можно было принять лишь в одном случае: если бы, например, Портос во время "дуэли" забасил:
- Да ты хоть представляешь, щенок, КАК мой друг любил твою мать?! И как искал тебя?! Как спивался и сходил с ума?!

Подозреваю, что злорадствовать Мордаунт не стал бы...

 Отправлено: 23.12.13 19:03. Заголовок: Вирна, отсюда мораль..

Вирна, отсюда мораль, что Мордаунт - человек гордый. У него был выбор - остаться в живых из милости, как тварь дрожащая, или умереть в свои 23 года. Джон Френсис выбрал второе (да ещё постарался утянуть на дно одного из врагов).
Мариана де Монтеклер пишет:

цитата:

Лорд у нас англичанин? В смысле воситания и самосознания? На 200 %! Он прямой потомок Вильгельма Завоевателя, потомок Говардов! Так чего же мы хотим? Как себя поведет потомок Говардов с убийцами матери? Только так.

Могу только согласиться с Вами.

 Отправлено: 23.12.13 19:10. Заголовок: Наталья пишет: И ес..

Наталья пишет:

цитата:

И если Атос откровенно издевался над ним в доме Кромвеля, что же он будет делать в лодке?

Атос, может, ничего бы не стал особенного делать. А вот остальные господа... Мордаунт бы сам в набежавшую волну бросился.
И картина очень подходящая... Изображен весь драматизм и безысходность события.

 Отправлено: 23.12.13 19:15. Заголовок: Ронья пишет: меня в..

Ронья пишет:

цитата:

меня всегда возмущало поведение мушкетёров в шлюпке посреди пролива. Откровенно издеваться над несчастным утопающим - последнее дело.

ППКС обеими руками! С первого прочтения точно так же думаю.
Собственно, это и есть ответ на вопрос...
Да и заткнуть всю тусовку авторитетом у Атоса не очень получалось, тусовка очень не хотела затыкаться, и авторитет не помогал.

 Отправлено: 23.12.13 19:19. Заголовок: Мне кажется, ещё мог..

Мне кажется, помимо того, что гордость взыграла, ещё мог посчитать, что мать предаёт. Принимая спасение от её убийц. Сначала паниковал и думал в сугубо практической плоскости. А потом, когда его уже в руках держали, вспомнил, с кем дело имеет и как вообще всё получилось. Да и вообще, как потом жить, если ты обязан жизнью таким козлам??
Кроме того, тут уже чисто моё имхо, мог ещё винить себя в смерти Грослоу и команды. Судя по тому, что он нямку им заготавливал, на подчинённых ему не плевать. Понятно, что командир морально готов к смерти своих солдат, но тут очень уж по-дурацки вышло. Помимо этого, помнится, Грослоу себя его другом считал, а других друзей у него в книге что-то не наблюдается. В итоге получается, из-за того, что ты не всё проверил, единственный друг погиб. Но опять же, повторюсь, имхо. Я понимаю, в тексте явных свидетельств нет.

 Отправлено: 23.12.13 19:24. Заголовок: Ронья пишет: Атос, ..

Ронья пишет:

цитата:

Атос, может, ничего бы не стал особенного делать.

Это понимают читатели, но почему так должен думать Мордаунт?
Судя по прежнему поведению графа, он вправе считать как раз наоборот!

 Отправлено: 23.12.13 19:25. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

Да и заткнуть всю тусовку авторитетом у Атоса не очень получалось, тусовка очень не хотела затыкаться, и авторитет не помогал.

Тусовке рот не заткнули бы даже три Атоса, по-моему! Ведь им просто нравилось видеть ненавистного "змеёныша" у своих ног. Пусть просит пощады, пусть захлёбывается в холодной воде, по которой чуть льдины не плавают, а мы послушаем да посмеёмся. Мушкетёры "пели", слуги "подпевали".

 Отправлено: 23.12.13 19:29. Заголовок: Кстати, что-то я не ..

Кстати, что-то я не заметила, что Атос так уж старался заткнуть. Руку протянул - молодец. Но до того он полчаса трепался о необходимости спасения утопающих. Рукой было не дотянуться? Ну весло бы протянул.

 Отправлено: 23.12.13 19:29. Заголовок: Lana90 , а я соглашу..

Lana90 , а я соглашусь! Друзья погибли, мать убита, бой проигран... Мордаунт покинул поле боя с честью, а не как трус и тварь дрожащая (каким его считали мушкетёры).

 Отправлено: 23.12.13 19:30. Заголовок: Ронья пишет: У него..

Ронья пишет:

цитата:

У него был выбор - остаться в живых из милости, как тварь дрожащая, или умереть в свои 23 года.

Я сильно сомневаюсь, что он долго бы оставался в живых. Учитывая, как сильно мушкетеры хотели ровно противоположного. Атос хоть какие-то признаки совести проявил, остальные просто хотели убить персонификацию своего страха за преступление двадцатилетней давности. Сколько бы их Атос смог сдерживать? Полагаю, ровно до суши (устраивать драку в лодке - как минимум непрактично, они это должны понимать).

 Отправлено: 23.12.13 19:31. Заголовок: Lana90 пишет: Кстат..

Lana90 пишет:

цитата:

Кстати, что-то я не заметила, что Атос так уж старался заткнуть. Руку протянул - молодец. Но до того он полчаса трепался о необходимости спасения утопающих. Рукой было не дотянуться? Ну весло бы протянул.

Банально поиздеваться хотелось. "А ты плавай, плавай... Пока не наплаваешься!"

 Отправлено: 23.12.13 19:33. Заголовок: Lana90 пишет: Рукой..

Lana90 пишет:

цитата:

Рукой было не дотянуться? Ну весло бы протянул.

Насколько я помню эту сцену, весло было не у Атоса.

 Отправлено: 23.12.13 19:36. Заголовок: Вирна пишет: Наскол..

Вирна пишет:

цитата:

Насколько я помню эту сцену, весло было не у Атоса.

Но оно было у Гримо! Если уж так хорошо вымуштровал слугу - забрал бы весло...

 Отправлено: 23.12.13 19:39. Заголовок: Мордаунт не сдался д..

Мордаунт не сдался до конца.
Не принял милости в таких обстоятельствах.

 Отправлено: 23.12.13 19:39. Заголовок: Ронья пишет: Если у..

Ронья пишет:

цитата:

Если уж так хорошо вымуштровал слугу - забрал бы весло...

Потомок Куси не осквернит своих рук простонародным веслом!

 Отправлено: 23.12.13 19:41. Заголовок: Ронья пишет: Баналь..

Ронья пишет:

цитата:

Банально поиздеваться хотелось. "А ты плавай, плавай... Пока не наплаваешься!"

Вот при всей моей нелюбви к товарищу вешателю, думаю, тут ему издеваться не хотелось. Думаю, из-за того, что Джон выглядит старше своих лет, мог подозревать, что это его сын. Тот, конечно, назвал свой возраст, но вряд ли кто-то достал бы бумажку и стал подсчитывать.

Ронья пишет:

цитата:

бой проигран...

Спорный вопрос. Думаю, кто поизворотливее, смог бы сначала разыграть няшечку, а потом дождаться, когда прочие уснут и порезать-повыкидывать. Но тут, во-первых, няшечку разыгрывать очень уж тошно было, во-вторых, подустал малость, даже если б сразу не вырубился, на расправу могло сил не остаться, в-третьих, из-за стресса такой вариант просто в голову не пришёл. Ну а в моральном отношении так бой по-любому выигран: перед лицом смерти сохранил верность принципам.

 Отправлено: 23.12.13 19:42. Заголовок: Ронья, и как бы это ..

Ронья, и как бы это выглядело? "Ребята, я ваше мнение понял, но чхать я на него хотел, давай весло, Гримо, вытаскиваем"? После чего оскорбленные мушкетеры начинают резко эмоционировать, и в результате у Мордаунта в в воде появляется отличная компания в лице всех участников действа. Атос попытался хоть как-то объяснить им, почему он не может спокойно смотреть на тонущего человека. Как бы я ни относилась к данному персонажу, в этой сцене у меня к нему никаких претензий. Все логично и обоснованно.

 Отправлено: 23.12.13 19:46. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

Мордаунт не сдался до конца. Не принял милости в таких обстоятельствах.

И это его считали трусом и змеёнышем... Светлая память тебе, Джон Френсис.
Наталья пишет:

цитата:

Потомок Куси не осквернит своих рук простонародным веслом!

Но если сам рук не осквернит - сказал бы Гримо весло протянуть!