Добро пожаловать на форум, посвященный миледи Винтер. О ней пишут разные авторы и критики, помимо самого А. Дюма, о ней снимаются фильмы, ей посвящено немало обсуждений, у нее есть прототипы. Леди Винтер давно уже живет своей жизнью, и мы считаем, что мнение ее противников - не единственное. Если вы согласны ее выслушать и понять, подняться над установками канона, не деля мир на черное и белое, - этот форум - для Вас!
Сообщение: 104
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 23.12.13 18:31. Заголовок: Что же произошло в Ла-Манше?
Надо сказать, меня всегда возмущало поведение мушкетёров в шлюпке посреди пролива. Откровенно издеваться над несчастным утопающим - последнее дело. Но почему сам Мордаунт предпочёл смерть спасению?
Отправлено: 23.12.13 18:47. Заголовок: Признаться, я бы на ..
Признаться, я бы на месте Мордаунта, может, и поорала от безысходности "спасите-помогите", но не сильно бы в спасение верила. Ну втащил бы его Атос в лодку, ну заткнул бы своим авторитетом остальную тусовку, жаждущую свернуть "змеенышу" шею. Вопрос только, что дальше. Максимум, на что мог рассчитывать Мордаунт - это что разборки будут отложены до возвращения на берег. А уж там мушкетеры ему припомнят все - и тайную дверь, и короля, и дядю Винтера, и некачественную родословную. Что такое "дуэль по-мушкетерски", он уже на собственной шкуре испытал. Так что, сдается мне, парень просто решил, что помирать придется по-любому, но одно дело - наевшись до отвала унижений, а другое - хоть одного врага с собой прихватив.
Отправлено: 23.12.13 18:49. Заголовок: А я поинтересовалась..
А я поинтересовалась- была ли в Англии культура кровной мести. Была! Ещё какая! Кровная месть это такая штука... В этнокультуре это часть самосознания. Она в глубине души сидит. И для человека, принадлежавшего к этой культуре другое поведение невозможно. Как раз хлынувшие за Яковом I в Англию шотландцы эту этнопамять освежили. Но и без них, оказывается, это идет из древних традиций, из подсознания и в 17-м веке эта национальная культура отнюдь себя не изжила. Лорд у нас англичанин? В смысле воситания и самосознания? На 200 %! Он прямой потомок Вильгельма Завоевателя, потомок Говардов! Так чего же мы хотим? Как себя поведет потомок Говардов с убийцами матери? Только так.
Отправлено: 23.12.13 18:56. Заголовок: У него не было повод..
У него не было повода и причины подозревать Атоса в благородстве, муках совести и душевных терзаниях. И если Атос откровенно издевался над ним в доме Кромвеля, что же он будет делать в лодке?
Такое спасение, думается, можно было принять лишь в одном случае: если бы, например, Портос во время "дуэли" забасил: - Да ты хоть представляешь, щенок, КАК мой друг любил твою мать?! И как искал тебя?! Как спивался и сходил с ума?!
Подозреваю, что злорадствовать Мордаунт не стал бы...
Вирна, отсюда мораль, что Мордаунт - человек гордый. У него был выбор - остаться в живых из милости, как тварь дрожащая, или умереть в свои 23 года. Джон Френсис выбрал второе (да ещё постарался утянуть на дно одного из врагов). Мариана де Монтеклер пишет:
цитата:
Лорд у нас англичанин? В смысле воситания и самосознания? На 200 %! Он прямой потомок Вильгельма Завоевателя, потомок Говардов! Так чего же мы хотим? Как себя поведет потомок Говардов с убийцами матери? Только так.
Сообщение: 106
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 23.12.13 19:10. Заголовок: Наталья пишет: И ес..
Наталья пишет:
цитата:
И если Атос откровенно издевался над ним в доме Кромвеля, что же он будет делать в лодке?
Атос, может, ничего бы не стал особенного делать. А вот остальные господа... Мордаунт бы сам в набежавшую волну бросился. И картина очень подходящая... Изображен весь драматизм и безысходность события.
Сообщение: 194
Настроение: Я коня на скаку сегодня торможу, поджигаю избу и в нее вхожу!
Зарегистрирован: 11.10.11
Репутация:
1
Отправлено: 23.12.13 19:15. Заголовок: Ронья пишет: меня в..
Ронья пишет:
цитата:
меня всегда возмущало поведение мушкетёров в шлюпке посреди пролива. Откровенно издеваться над несчастным утопающим - последнее дело.
ППКС обеими руками! С первого прочтения точно так же думаю. Собственно, это и есть ответ на вопрос... Да и заткнуть всю тусовку авторитетом у Атоса не очень получалось, тусовка очень не хотела затыкаться, и авторитет не помогал.
Отправлено: 23.12.13 19:19. Заголовок: Мне кажется, ещё мог..
Мне кажется, помимо того, что гордость взыграла, ещё мог посчитать, что мать предаёт. Принимая спасение от её убийц. Сначала паниковал и думал в сугубо практической плоскости. А потом, когда его уже в руках держали, вспомнил, с кем дело имеет и как вообще всё получилось. Да и вообще, как потом жить, если ты обязан жизнью таким козлам?? Кроме того, тут уже чисто моё имхо, мог ещё винить себя в смерти Грослоу и команды. Судя по тому, что он нямку им заготавливал, на подчинённых ему не плевать. Понятно, что командир морально готов к смерти своих солдат, но тут очень уж по-дурацки вышло. Помимо этого, помнится, Грослоу себя его другом считал, а других друзей у него в книге что-то не наблюдается. В итоге получается, из-за того, что ты не всё проверил, единственный друг погиб. Но опять же, повторюсь, имхо. Я понимаю, в тексте явных свидетельств нет.
Сообщение: 107
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 23.12.13 19:25. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..
Ульрика фон Бек пишет:
цитата:
Да и заткнуть всю тусовку авторитетом у Атоса не очень получалось, тусовка очень не хотела затыкаться, и авторитет не помогал.
Тусовке рот не заткнули бы даже три Атоса, по-моему! Ведь им просто нравилось видеть ненавистного "змеёныша" у своих ног. Пусть просит пощады, пусть захлёбывается в холодной воде, по которой чуть льдины не плавают, а мы послушаем да посмеёмся. Мушкетёры "пели", слуги "подпевали".
Отправлено: 23.12.13 19:29. Заголовок: Кстати, что-то я не ..
Кстати, что-то я не заметила, что Атос так уж старался заткнуть. Руку протянул - молодец. Но до того он полчаса трепался о необходимости спасения утопающих. Рукой было не дотянуться? Ну весло бы протянул.
Сообщение: 108
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 23.12.13 19:29. Заголовок: Lana90 , а я соглашу..
Lana90 , а я соглашусь! Друзья погибли, мать убита, бой проигран... Мордаунт покинул поле боя с честью, а не как трус и тварь дрожащая (каким его считали мушкетёры).
Отправлено: 23.12.13 19:30. Заголовок: Ронья пишет: У него..
Ронья пишет:
цитата:
У него был выбор - остаться в живых из милости, как тварь дрожащая, или умереть в свои 23 года.
Я сильно сомневаюсь, что он долго бы оставался в живых. Учитывая, как сильно мушкетеры хотели ровно противоположного. Атос хоть какие-то признаки совести проявил, остальные просто хотели убить персонификацию своего страха за преступление двадцатилетней давности. Сколько бы их Атос смог сдерживать? Полагаю, ровно до суши (устраивать драку в лодке - как минимум непрактично, они это должны понимать).
Кстати, что-то я не заметила, что Атос так уж старался заткнуть. Руку протянул - молодец. Но до того он полчаса трепался о необходимости спасения утопающих. Рукой было не дотянуться? Ну весло бы протянул.
Банально поиздеваться хотелось. "А ты плавай, плавай... Пока не наплаваешься!"
Банально поиздеваться хотелось. "А ты плавай, плавай... Пока не наплаваешься!"
Вот при всей моей нелюбви к товарищу вешателю, думаю, тут ему издеваться не хотелось. Думаю, из-за того, что Джон выглядит старше своих лет, мог подозревать, что это его сын. Тот, конечно, назвал свой возраст, но вряд ли кто-то достал бы бумажку и стал подсчитывать.
Ронья пишет:
цитата:
бой проигран...
Спорный вопрос. Думаю, кто поизворотливее, смог бы сначала разыграть няшечку, а потом дождаться, когда прочие уснут и порезать-повыкидывать. Но тут, во-первых, няшечку разыгрывать очень уж тошно было, во-вторых, подустал малость, даже если б сразу не вырубился, на расправу могло сил не остаться, в-третьих, из-за стресса такой вариант просто в голову не пришёл. Ну а в моральном отношении так бой по-любому выигран: перед лицом смерти сохранил верность принципам.
Отправлено: 23.12.13 19:42. Заголовок: Ронья, и как бы это ..
Ронья, и как бы это выглядело? "Ребята, я ваше мнение понял, но чхать я на него хотел, давай весло, Гримо, вытаскиваем"? После чего оскорбленные мушкетеры начинают резко эмоционировать, и в результате у Мордаунта в в воде появляется отличная компания в лице всех участников действа. Атос попытался хоть как-то объяснить им, почему он не может спокойно смотреть на тонущего человека. Как бы я ни относилась к данному персонажу, в этой сцене у меня к нему никаких претензий. Все логично и обоснованно.
Сообщение: 196
Настроение: Я коня на скаку сегодня торможу, поджигаю избу и в нее вхожу!
Зарегистрирован: 11.10.11
Репутация:
1
Отправлено: 23.12.13 19:49. Заголовок: Lana90 пишет: Но ту..
Lana90 пишет:
цитата:
Но тут, во-первых, няшечку разыгрывать очень уж тошно было, во-вторых, подустал малость, даже если б сразу не вырубился, на расправу могло сил не остаться, в-третьих, из-за стресса такой вариант просто в голову не пришёл. Ну а в моральном отношении так бой по-любому выигран: перед лицом смерти сохранил верность принципам.
Думаю, такой вариант ему в голову пришёл. Но он решил этого не делать. Думаю, это был его выбор - не разыгрывать няшечку именно потому, что слишком тошно. Что бой выигран - согласна. И ещё - моё личное мнение, как говорится, имхо, не настаиваю, что было именно так... но по-моему, Атос даже в тот момент занимался позёрством и работал на публику - вот он какой великодушный и милосердный, он не такой, как все, посмотрите и оцените... И это его занимало больше, чем живой конкретный Джон Фрэнсис...
Отправлено: 23.12.13 19:49. Заголовок: Вирна мог бы употреб..
Вирна мог бы употребить железный аргумент: "А если это мой сын?" И всё. Цыц! Но постеснялся.
цитата:
Атос даже в тот момент занимался позёрством и работал на публику - вот он какой великодушный и милосердный, он не такой, как все, посмотрите и оцените... И это его занимало больше, чем живой конкретный Джон Фрэнсис...
Ну позёрствует он по жизни постоянно, но спасти тоже мог хотеть. Вдруг сын? Опять же, вдруг судьба накажет?
Сообщение: 112
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 23.12.13 19:52. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..
Ульрика фон Бек пишет:
цитата:
И ещё - моё личное мнение, как говорится, имхо, не настаиваю, что было именно так... но по-моему, Атос даже в тот момент занимался позёрством и работал на публику - вот он какой великодушный и милосердный, он не такой, как все, посмотрите и оцените... И это его занимало больше, чем живой конкретный Джон Фрэнсис...
+1. Встал в актёрскую позу, весь такой из себя благоро-о-дный! Руку протянул. Снизошел, так сказать, из милости жизнь оставил... Тьфу.
Мордаунта в в воде появляется отличная компания в лице всех участников действа.
Великолепный задел для коллективного стёба! А если поблизости плавают ещё и Грослоу со товарищи ( а почему бы им и не плавать? На обломках обязательно прибъёт к берегу)...
Так и видишь, как Портос забрался в лодку, вылавливает всех подряд, выжимает - и на просушку...
Вирна мог бы употребить железный аргумент: "А если это мой сын?"
Да-а, аргумент железный. Спрашивается, что ж так долго тормозил-то? Особенно когда д'Артаньян Мордаунту всячески пытался колюще-режущие, несовместимые с жизнью, нанести.:-) Нет, граждане, как угодно, а я убеждена, что такой вариант Атосу даже в голову не приходил. Просто, повторюсь, у него, в отличие от остальных, присутствует некоторое количество совести. Не то чтобы много, но она есть.
Отправлено: 23.12.13 19:57. Заголовок: Вирна пишет: Не то ..
Вирна пишет:
цитата:
Не то чтобы много, но она есть.
И обычно идёт задним ходом: сначала он творит дерьмецо, потом сожалеет. Ну чтоб им было просто воды в бочки налить? И сами спаслись бы, и никто б не погиб. Моё мнение, в тот момент как раз надеялись, что Джон подорвётся. За исключением деталей, сработало.
Встал в актёрскую позу, весь такой из себя благоро-о-дный! Руку протянул. Снизошел, так сказать, из милости жизнь оставил...
Именно, что позёрствует он всегда... кто его разберёт, сколько там позёрства, сколько настоящего желания спасти... раньше, до того, как Мордаунт оказался в ледяной воде, Атос не обнаруживал желания, чтобы вся тусовка не пыталась Мордаунта грохнуть...
Сообщение: 113
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 23.12.13 20:02. Заголовок: Вирна пишет: Нет, г..
Вирна пишет:
цитата:
Нет, граждане, как угодно, а я убеждена, что такой вариант Атосу даже в голову не приходил. Просто, повторюсь, у него, в отличие от остальных, присутствует некоторое количество совести. Не то чтобы много, но она есть.
И действительно, присутствует совесть. Не в большом количестве, но присутствует. Когда я "20 лет" первый раз в детстве читала, то думала: "д*Артаньян, ты чего? Ты ж благородный! Или всё-таки... Не совсем?"
Отправлено: 23.12.13 20:08. Заголовок: Ронья пишет: Ты ж ..
Ронья пишет:
цитата:
Ты ж благородный! Или всё-таки... Не совсем?"
А мне думалось : Вы же умные! Или не совсем?
Когда д*Артаньян говорит: "Останемся здесь, раскидаем стотысячную армию!" - он прекрасно понимает, что шансов никаких. Из благородных побуждений? Ни в коем разе - нет ему дела до английского короля! Но вот здесь авторитета графа почему - то хватило...
Вирна мог бы употребить железный аргумент: "А если это мой сын?" И всё. Цыц! Но постеснялся.
Да нууу. Вспомним закон о законнорожденности. Он точно , базируясь на законах акушерства - непреложных! отсчитывает законнорожденность. От 180 дней после брака, до 300 дней после прекращения брака. Если ребенок рожден раньше 180 дней, то он законный ,если отец признает законность ( имеется в виду добрачная беременность от будущего мужа). Так что молодой лорд сын своего отца! Покойного лорда Винтера , графа Шеффилда. В противном случае королю нечего было бы его лишать. И граф де Ла Фер это знает. Все остальное -тема для фантазий.
"Заглушить голос совести нельзя, но пропускать мимо ушей вполне можно!"
Ну вот, мушкетёры и пропускали... Оставаясь при этом благородными по-прежнему. Кстати, я вот тут подумала - даже если бы мушкетёры Джона и вытащили бы, до берега не довезли б. Мордаунт в Ла-Манше зимнем полчаса точно пробыл, а тут ещё ветер дует... Джон плюс ко всему ещё и промокший насквозь. Так что слишком долго мушкетёры в благородство играли...
Отправлено: 23.12.13 20:32. Заголовок: Вирна, а разве баноч..
Вирна, а разве баночки не примерно в это время возникли? Ну как бы то ни было, думаю, раз на лондонской улице не замёрз к чертям, лёгкие по жизни были крепкие.
Ронья пишет:
цитата:
ушкетёры бы церемонится с ним не стали! Вылезай на берег из шлюпки - и на дуэль.
От тут бы он вспомнил, с кем дело имеет и с кем мамочка дело имела! Хотя не факт, что ещё в шлюпке не выключился бы от всех стрессов.
Мариана де Монтеклер, думаете, реально высчитывал? Я про Атоса.
Он знал, что король лишил его земель и титула. Лишить земель и титула можно того, кто этим владеет. По праву рождения! Иначе он был бы действительно незаконнорожденым и никой муж матери не сделал бы его таковым. То есть лорденок родился в браке и в установленный природой и законом срок.
Отправлено: 23.12.13 21:23. Заголовок: Вношу дополнение: в ..
Вношу дополнение: в Англии, в отличии от контитнента с 1245 по 1926 год было запрещено узаконивание внебрачных детей последующим браком их родителей Мертонским статутом. Если бы лорд Винтер женился на " девушке с ребенком" он бы все равно не мог бы его узаконить. Молодой лорд сын своего отца, как бы не хотелось обратного.
Отправлено: 23.12.13 21:30. Заголовок: Мариана де Монтеклер..
Мариана де Монтеклер, а если не на девушке с ребенком, а на девушке с пузом? То есть, я имею в виду гипотетическую ситуацию, при которой жених знает, что невеста беременна (от него или нет - не так уж важно в данном случае), и готов признать ее будущего ребенка своим? Или если роды состоялись раньше, чем 180 дней с момента заключения брака, законным наследник не будет по-любому?
Мариана де Монтеклер, а если не на девушке с ребенком, а на девушке с пузом? То есть, я имею в виду гипотетическую ситуацию, при которой жених знает, что невеста беременна (от него или нет - не так уж важно в данном случае), и готов признать ее будущего ребенка своим? Или если роды состоялись раньше, чем 180 дней с момента заключения брака, законным наследник не будет по-любому?
Так " на девушке с пузом" . 180 дней минимальный срок, когда недоошенный ребенок жизнеспособен. То есть 180 дней недоношенная беременность. Или невеста была беременна. Ребенок будет законным, если отец признет его законность. Уж он-то знает, была ли она девственна и это недоношенная беременность, или она была беременная от него до вступления в брак. Если он женился на девушке, беременной не от него и признал ребенка своим-он будет так же законным. Тут воля мужа. Законным считается ребенок рожденный замужней женщиной во все время брака . Исключение: беременность и роды не соответствуют срокам беременности в браке. Оспорить муж может только в двух случаях: беременность не совпадает с возможностью зачатия от него ( длительное отсутствие или как в рассматриваемом случае: роды наступили раньше 180 дней и он не признает отцовство) и доказанная импотенция. Это римские законы, рецепированные в брачно-семейные законы канонического права.
Отправлено: 23.12.13 23:13. Заголовок: Вирна пишет: То ест..
Вирна пишет:
цитата:
То есть все упирается только в признание отцовства мужчиной. Ясно, спасибо.
Не все. Оспорить отцовство он может в двух случаях: доказанная импотенция и по физиологическим срокам беременности. Рождение ребенка до 180 дней тот самый случай.
Отправлено: 24.12.13 01:41. Заголовок: Мариана де Монтеклер..
Мариана де Монтеклер вот у меня глюк, что баночки, ну которые к человеку лепят, это примерно в то время. Глюк? Я могла ошибиться, не врач, но вот что-то такое в башке было. Или тут они вообще не помогут?
Ну даже если так, не факт, что она бы у него возникла. Не замёрз же на улице. И не подхватил ничего капитального. Видимо, здоровье было вполне и очень даже.
Отправлено: 24.12.13 03:10. Заголовок: Lana90 пишет: что ..
Lana90 пишет:
цитата:
что баночки, ну которые к человеку лепят, это примерно в то время. Глюк?
Ну баночки во время пневмонии может лепить только врач-убийца. Чтбы отек легких вызвать. Lana90 пишет:
цитата:
Ну даже если так, не факт, что она бы у него возникла. Не замёрз же на улице. И не подхватил ничего капитального. Видимо, здоровье было вполне и очень даже.
Ну это в мире Дюма не замерз, а так ... Средняя продолжительность жизни какая тогда была? Лет 35? А детская смертность? один из десяти или намного меньше выживали? Ну если сразу вынули из воды, да смотря сколько он там пробыл, да растерли бы, да горячительного градусов 40 , то может быть и нет.
Отправлено: 24.12.13 03:24. Заголовок: Мариана де Монтеклер..
Мариана де Монтеклер пишет:
цитата:
Ну баночки во время пневмонии может лепить только врач-убийца. Чтбы отек легких вызвать.
Пардон, спутала. Помню, когда у мамы кашель был, её так лечили. Видимо, другой кашель был.
Мариана де Монтеклер пишет:
цитата:
Ну это в мире Дюма не замерз, а так ...
В этом мире есть свои плюсы
А я сейчас читаю, что тогда было средствами лечения при болезнях лёгких... Мешочек с гусеницами привязанный к шее, обмотанная тряпкой лягушка, чью голову сунули в рот больному, потом предлагали дышать над овчинной, а кому не повезло - над навозом... Единственное средство, которое может и не вылечит, но настроение поднимет - съесть пирог, приготовленный супругами Джоном и Джоанной! А если с другими именами - не поможет
Ах да! Ещё наш добрый король Карл (или всё же его сын ), когда был в изгнании, повязывали за золотой белые ленточки, которые лечили болезни! Но это Джону совсем не актуально...
Сообщение: 117
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 24.12.13 06:43. Заголовок: Lana90 пишет: А я с..
Lana90 пишет:
цитата:
А я сейчас читаю, что тогда было средствами лечения при болезнях лёгких... Мешочек с гусеницами привязанный к шее, обмотанная тряпкой лягушка, чью голову сунули в рот больному, потом предлагали дышать над овчинной, а кому не повезло - над навозом...
Lana90 , да уж... Такими средствами и здорового человека угробишь! А вообще я тут подумала: если бы совесть проснулась у того же д*Артаньяна, например, то Мордаунт и его попытался бы утянуть на дно, или же нет? Был ли Джону особо ненавистен именно Атос - или все четыре мушкетёра в равной степени?
Пардон, спутала. Помню, когда у мамы кашель был, её так лечили. Видимо, другой кашель был.
Да, другой. Баночки это при бронхитах. Что касается пневмонии: да общий уход, жаропонижающее, что тогда ещё могло быть? Обильное питье, малинка и все. Антисептиком была тогда сулема, но при такой интоксикации её нельзя- угробишь. Ронья пишет:
цитата:
Был ли Джону особо ненавистен именно Атос - или все четыре мушкетёра в равной степени?
Атос. Хотя автор как всегда забыл, что молодому лорду неведомо о попытке повешения матери. Или дядя поведал? Вроде нет.
Отправлено: 24.12.13 07:21. Заголовок: Мариана де Монтеклер..
Мариана де Монтеклер пишет:
цитата:
Антисептиком была тогда сулема, но при такой интоксикации её нельзя- угробишь.
Интоксикации? Я думала, это фишка при отравлениях. А тут почему?
Мариана де Монтеклер пишет:
цитата:
Атос. Хотя автор как всегда забыл, что молодому лорду неведомо о попытке повешения матери. Или дядя поведал? Вроде нет.
Мог навести справки, узнать, что жил некогда граф с графиней, а потом - оп-па! - сначала она пропала, потом он пропал и объявился. Может, не все детали узнал, но где не узнал, там догадывался. В нашем фильме выяснил же как-то про интрижку с Дартом. Оффтоп: Хотя, ИМХО, та рыбачка с дочкой, что находит его в 3 серии, Кэтти.
Интоксикации? Я думала, это фишка при отравлениях. А тут почему?
А инфекция даст интоксикацию будь здоров. Lana90 пишет:
цитата:
Мог навести справки, узнать, что жил некогда граф с графиней, а потом - оп-па! - сначала она пропала, потом он пропал и объявился. Может, не все детали узнал, но где не узнал, там догадывался. В нашем фильме выяснил же как-то про интрижку с Дартом. Оффтоп: Хотя, ИМХО, та рыбачка с дочкой, что находит его в 3 серии, Кэтти.
Ну оп-па это не повесил. Это пропала без вести. Остальное , что лорд про повешение не знал, автор забыл. Он про убийство матери только от палача узнал.
Хотя, ИМХО, та рыбачка с дочкой, что находит его в 3 серии, Кэтти.
Я тоже так думаю. В первом фильме она всё по бережку гуляла... Эх, Кэтти, время тебя не пощадило . Но мечта сбылась - дворянина нашла! Ничейного. Lana90 пишет:
цитата:
Думаю, да, но с меньшим удовольствием (если про историю с фальшивым Вардом не знал).
Ну, миледи такие тайны не разглашала! Значит, узнать не мог...
Отправлено: 24.12.13 09:47. Заголовок: Мариана де Монтеклер..
Мариана де Монтеклер пишет:
цитата:
А инфекция даст интоксикацию будь здоров.
Инфекция с кинжала? А может обойтись?
Мариана де Монтеклер пишет:
цитата:
Остальное , что лорд про повешение не знал, автор забыл.
Тогда видимо считал самым виноватым, потому что муж. Не стану приплетать эдипов комплекс, хотя хочется, просто предположу, что мог думать, что а) мужу была какая-то своя выгода б) хоть бы и нет, раз женился - изволь беречь и защищать!
Ронья пишет:
цитата:
Эх, Кэтти, время тебя не пощадило . Но мечта сбылась - дворянина нашла! Ничейного.
Толку... Но да, хоть мечта сбылась
Ронья пишет:
цитата:
Ну, миледи такие тайны не разглашала! Значит, узнать не мог...
Если только Кэтти всё же не встретилась Но на крайняк можно и с меньшим удовольствием попытаться потопить
С переохлаждения после купания в Ла-Манше. Что касается кинжла. Это в смысле, был ли шанс получив проникающее ранение в грудную клетку в воде спастись? Нет, не было. Тонет-захлебывается, плюс в грудную клетку поступает вода, плюс форсированное дыхание от пневмоторакса, ещё больше захлебывается. Нет, получив проникающее ранение в воде, шанса спастись нет.
Любой воспалительный процесс в организме вызван инфекцией, в том числе и пневмония. А любая инфекция вызывает интоксикацию. Именно поэтому при всяких гриппах-ангинах-прочей пакости показано обильное питье - чтобы почки работали и выводили с жидкостью продукты интоксикации.
Мариана де Монтеклер пишет:
цитата:
Нет, получив проникающее ранение в воде, шанса спастись нет.
Если только не проникающее, а просто повреждение мягких тканей. Тогда как раз холод сработает на руку, остановив кровотечение, а соленая вода послужит какой-никакой дезинфекции раны. То есть если кинжал не проник в грудную клетку, а скользнул по ребру, разрезав кожу и мышцы, шансы у Джона есть. (Поправьте меня, если я неправа).
Правы. Но он у него же была остановка дыхания, он погиб. Значит захлебывался. Захлебывался, значит задыхался. Задыхался, значит было проникающее ранение. При проникающем ранениии шансов нет в воде.
Отправлено: 24.12.13 12:00. Заголовок: Мариана де Монтеклер..
Мариана де Монтеклер пишет:
цитата:
Задыхался, значит было проникающее ранение.
Задыхаться можно и от холода, и от шока. Другое дело, автор написал прямым текстом, что, мол, труп всплыл, кинжал торчит. Стало быть, "помэрла так помэрла".:-) Насчет непроникающего ранения и выброса адреналина, позволившего дотянуть до берега, - это так, баловство и альтернативные фантазии из разряда "уползти персонажа".:-)
Сообщение: 198
Настроение: Я коня на скаку сегодня торможу, поджигаю избу и в нее вхожу!
Зарегистрирован: 11.10.11
Репутация:
1
Отправлено: 24.12.13 16:57. Заголовок: Ну если только там к..
Ну если только там кораблик проплывал... Хотя фантастика там начинается с самого отплытия - фелука плывёт, а за штурвалом нет рулевого - "Титаник" плывёт! - некому замечать бегство мушкетёров и отсутствие лодки, все дружно ослепли и оглохли...
Именно. Эх, вот уж получил так получил... Подорвался, утопился - ещё и зарезали. Мариана де Монтеклер пишет:
цитата:
был ли шанс получив проникающее ранение в грудную клетку в воде спастись? Нет, не было. Тонет-захлебывается, плюс в грудную клетку поступает вода, плюс форсированное дыхание от пневмоторакса, ещё больше захлебывается. Нет, получив проникающее ранение в воде, шанса спастись нет.
Млин... Значит, помер? На все 100%? Оффтоп: Чувствую - сейчас зареву. Серьёзно. Ульрика фон Бек пишет:
цитата:
все дружно ослепли и оглохли.
Ну, надо же было автору "мучителя-змеёныша" убрать! Вот и ослепли, и оглохли... Причём все. А у мушкетёров, наоборот - бдительность проснулась. Кстати, я вот тут перечитала главу "Перст судьбы" и подумала - ну неужели Френсис перед смертью в проливе такие речи мог толкать? Я вот тоже однажды тонула (в озере летом), но смогла только проорать "Помогите!"- и на дно топориком. Хорошо, там неглубоко было. Но ведь и действительно - каким ораторским даром и спартанской силой воли надо обладать, чтобы произносить речи, погружаясь на дно?
Ронья, нехилый ораторский дар нужен был бы даже на сцене или на трибуне при полном комфорте. А уж когда человек старается не утонуть... Я всё-таки буду надеяться на лучшее...
Отправлено: 24.12.13 19:35. Заголовок: Ронья пишет: Но вед..
Ронья пишет:
цитата:
Но ведь и действительно - каким ораторским даром и спартанской силой воли надо обладать, чтобы произносить речи, погружаясь на дно?
Достаточно а) хорошо плавать вообще; б) трезво оценивать ситуацию; в) не паниковать. То есть лично мне картина виделась так: основные речи Мордаунт произносит, еще оставаясь на плаву, хотя чувствует, разумеется, как ледяная вода делает свое дело. А вот потом, когда становится совсем уже паршиво, видимо, решает: да какого черта я тут распинаюсь, все одно помирать, - и выволакивает Атоса из лодки.
Сообщение: 121
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 24.12.13 19:56. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..
Ульрика фон Бек пишет:
цитата:
нехилый ораторский дар нужен был бы даже на сцене или на трибуне при полном комфорте. А уж когда человек старается не утонуть...
+1 Вам. Отсюда мораль - Джон был далеко не слабым человеком. И не трусом. Ульрика фон Бек пишет:
цитата:
Я всё-таки буду надеяться на лучшее...
На что именно надеяться? Вирна пишет:
цитата:
А вот потом, когда становится совсем уже паршиво, видимо, решает: да какого черта я тут распинаюсь, все одно помирать, - и выволакивает Атоса из лодки.
Судя по всему, так оно и было. Ещё, повторюсь, все друзья погибли, а мать не отомщена... Может, Мордаунт понимал, что его ждёт после такого заплыва? Знал, что не выживет - ну и отомстить решил напоследок. Не нужна была ему пощада, нет.
Отправлено: 24.12.13 21:07. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..
Ульрика фон Бек пишет:
цитата:
буду надеяться, что там очень скоро проплыл кораблик, и Фрэнсиса подобрали...
Да наверно, получив проникающее в воде очень скоро пойдет ко дну, никакой кораблик не успеет. А если и достанут, так покойника. Увы... не оставил ему автор шанса.
Сообщение: 201
Настроение: Я коня на скаку сегодня торможу, поджигаю избу и в нее вхожу!
Зарегистрирован: 11.10.11
Репутация:
1
Отправлено: 24.12.13 21:16. Заголовок: Вирна пишет: Если т..
Вирна пишет:
цитата:
Если только не проникающее, а просто повреждение мягких тканей. Тогда как раз холод сработает на руку, остановив кровотечение, а соленая вода послужит какой-никакой дезинфекции раны. То есть если кинжал не проник в грудную клетку, а скользнул по ребру, разрезав кожу и мышцы, шансы у Джона есть.
Отправлено: 24.12.13 21:44. Заголовок: Ульрика, там темпера..
Ульрика, там температура воды не та, чтобы разыгрывать представления. Это летом в Черном море кайфно на спинке полежать, а зимой в Ла-Манше как бы упс. Только в неодушевленном состоянии.
Сообщение: 204
Настроение: Я коня на скаку сегодня торможу, поджигаю избу и в нее вхожу!
Зарегистрирован: 11.10.11
Репутация:
1
Отправлено: 24.12.13 22:13. Заголовок: Тем не менее бывало..
Тем не менее бывало... сейчас не помню, с кем именно... помню про Жанну д'Арк, которая пыталась бежать из плена, а заточили-то её в башне, и при попытке побега она навернулась с такой высоты, что этот "прыжок с башни" стал дополнительной статьёй в обвинении инквизиции - её нашли утром лежащей без сознания, но живой и не искалеченной, что означало, что она ведьма, продавшая душу дьяволу, так как обычный человек не может упасть с такой верхотуры и выжить... надо порыться, где же я находила инфу про холодную воду, ведь находила же...
Сообщение: 122
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 25.12.13 08:27. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..
Ульрика фон Бек пишет:
цитата:
буду надеяться, что там очень скоро проплыл кораблик, и Фрэнсиса подобрали...
Эх, если бы его в живом виде подобрали!.. Ульрика фон Бек пишет:
цитата:
надо порыться, где же я находила инфу про холодную воду, ведь находила же...
А может везучий он, Мордаунт? Ну, может, настолько крайне везучий, что умудрился не помереть? Наталья пишет:
цитата:
Даже чудом помню, что высота той башни была 15 метров. Можно проверить вероятность - сигануть с крыши пятиэтажки...
Да и с крыши пятиэтажки можно сигануть и разбиться насмерть. Ульрика фон Бек пишет:
цитата:
Ну всплыл он, только-только получив кинжалом, а не после долгого пребывания в воде...
(Про себя) А, может, граф в холодной воде сам "схалтурил" и не зарезал-таки? А друзьям сказал, что убил. А друзья сами не разглядели толком - и поверили...
Отправлено: 25.12.13 13:28. Заголовок: Ронья пишет: А може..
Ронья пишет:
цитата:
А может везучий он, Мордаунт? Ну, может, настолько крайне везучий, что умудрился не помереть?
Вот-вот! Не помер же на лондонской улице!
Ронья пишет:
цитата:
(Про себя) А, может, граф в холодной воде сам "схалтурил" и не зарезал-таки? А друзьям сказал, что убил. А друзья сами не разглядели толком - и поверили...
Так он молчал, друзья сказали. Не, этот чувак настолько благороден, что рассчитывать на него нафиг не надо.
Тогда его пастор вовремя подобрал. Но ведь тот же пастор мог найти и подобрать другого мальчишку или вообще девчонку (мало ли детей-бродяжек в Лондоне!) Lana90 пишет:
цитата:
Так он молчал, друзья сказали.
А там ночь была... Может, и друзья не разглядели? Lana90 пишет:
цитата:
Не, этот чувак настолько благороден, что рассчитывать на него нафиг не надо.
Вот не понимаю только одного - почему я в детстве книгу читала и думала, что убив Джона, Атос поступил красиво и благородно? Когда немного подросла, правда, задумалась - а на самом деле красиво ли было так издеваться пусть даже над врагом. Затем-то я поняла, конечно, насколько сей поступок "красив и благороден"... И насколько гадким было это поведение остальных товарищей.
думала, что убив Джона, Атос поступил красиво и благородно?
Кажется, понимаю. Потому, что и у меня при первом прочтении такое ощущение было, и во всей сцене возмутило только одно - зачем вообще Атосу эта комедия со спасением? Великодушнее противника просто пристрелить (не сообразила, что нечем).
А дело в том, что Атос, располовинившись между совестью и честью, стал непонятен (чтобы не сказать - противен) и друзьям, и мне, как читателю. Ведь псевдоним он, конечно, придумал себе сам? АФОН. Несокрушимый столп. И когда этот "столп" заколебался - растерялся, он перестал быть самим собой. И снова стал, выбрав определённую позицию. Убив...
Сообщение: 126
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 25.12.13 18:58. Заголовок: Наталья пишет: А де..
Наталья пишет:
цитата:
А дело в том, что Атос, располовинившись между совестью и честью, стал непонятен (чтобы не сказать - противен) и друзьям, и мне, как читателю.
Ага. Ну, теперь-то в этой сцене не нравятся даже слуги. А мсье граф? Честь - ведь это такая штука: либо есть, либо нет. Атос понимает, что бесчестно вот так сидеть и любоваться на мучения врага, но... По-другому он не может, потому что видит - остальные сидят и даже шутят по этому поводу. Сомневается ещё и потому, что самому поучаствовать тоже охота. А вот Мордаунт честь не запятнал. Помните, как Атос называет его "презренная тварь"? А оказалось, что тварь-то поблагороднее графа будет.
И это при том, что у Мордаунта и в мыслях не было состязаться с кем бы то ни было в благородстве. "Переблагородил" нечаянно! Ну не жил он в той среде, где все разговоры сводились к тому, как выглядеть принцем крови (и неважно, как поступаешь, важнее - выглядеть).
В его среде говорили и думали именно о том, как поступать. Свои оценят. А чужие... ну они чужие и есть.
И это при том, что у Мордаунта и в мыслях не было состязаться с кем бы то ни было в благородстве. "Переблагородил" нечаянно!
Но самое главное, что некоторые до сих пор думают, будто Мордаунт Атосу в благородстве уступал. А почему так думают? Потому что напыщенное, блестящее и показное благородство увидеть гораздо проще. Если Мордаунт сам не понял, что поступает благородней Атоса, то, значит, он вовсе и не думал с графом соревноваться. Значит, благородный поступок для Мордаунта - поступок совершенно обычный. Атос же встал в позу, сделал благородное лицо и красиво говорил о том, что "змеёныш" заслуживает пощады. Но, скорее всего, сам понимал - проигрывает. natbaeva1960 пишет:
цитата:
Ну не жил он в той среде, где все разговоры сводились к тому, как выглядеть принцем крови (и неважно, как поступаешь, важнее - выглядеть).
Дядюшка Винтер жил по такому правилу. Ничего хорошего из этого не получилось.
напыщенное, блестящее и показное благородство увидеть гораздо проще.
Ну так Атос вообще много занимается работой на публику. Поступки его часто - паршивые. И он их хорошо так скрывает. То, что он повесил жену, даже д'Артаньяна заставило подскочить. И Атос этот свой поступок надёжно скрыл даже от Портоса и Арамиса, не говоря уж о ком-то ещё. И другие поступки за ним водятся... а имидж - другое дело!
Ронья пишет:
цитата:
Атос же встал в позу, сделал благородное лицо и красиво говорил о том, что "змеёныш" заслуживает пощады. Но, скорее всего, сам понимал - проигрывает
А тут возможность "взять реванш", не сильно напрягаясь... В доме Кромвеля Мордаунт был один против четверых, но твёрдо стоял на земле и держал оружие в руках, не тонул. Там, чтобы поступить благородно, нужно было напрягаться. Мордаунт - смог. Атос - нет.
Сообщение: 129
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 26.12.13 10:26. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..
Ульрика фон Бек пишет:
цитата:
А тут возможность "взять реванш", не сильно напрягаясь... В доме Кромвеля Мордаунт был один против четверых, но твёрдо стоял на земле и держал оружие в руках, не тонул. Там, чтобы поступить благородно, нужно было напрягаться. Мордаунт - смог. Атос - нет.
Да там, в домике Кромвеля, Атос вообще паршиво повёл себя. Сел в уголочек, любуется (заметьте-опять!) на дуэль, сам участия не принимает. Хотя какая это дуэль! Четверо на одного хоть и по очереди - как это называется? Точно не поединок. Скорее игра - "Убей Мордаунта". Мордаунт тебя убить не сможет - иначе друзья тут же "отомстят". Но ведь Мордаунт не заметался по комнате. Не струсил нисколько. С поля боя он не сбежал, а ушел. Атос сидел в уголочке и бормотал что-то насчёт "раздавить презренную гадину". Это не благородство, а отвратительный поступок, присыпанный, как плесневелый хлеб, тонкой, сладковатой патокой "благородства". Д*Артаньян надеялся на то, что Джон слабый и никудышный дуэлянт. Думал, пригвоздит сейчас к стенке. И порядком удивился, что не смог! Френсис, перед тем как уйти, доказал мушкетёру что и сам драться умеет.
Отправлено: 26.12.13 11:48. Заголовок: И это не говоря уж о..
И это не говоря уж о главном! Благородные бойцы за идею, защитники монархии, были просто обязаны задать первый и главный вопрос: "Где начальник?!" Несомненно, именно этого Мордаунт и ждал. И тянул время. И не дождался!
(А ведь Кромвель мог понять то, что произошло, только так: его прикрыли!) И в самом деле прикрыл, даже не задумываясь. Не пришло в голову "гадине" предложить господам добычу покрупнее - вон там, в подземном ходе! Один! Точно!
Лишний раз убедился в душевных качествах противников.
Но при этом в своих собственных глазах господа ничего не потеряли. И никакого лицемерия в этом нет. Просто они привыкли красиво поступать в ПРИВЫЧНЫХ ситуациях. А здесь - совершенно необычная. Вот и поступают так, чтобы наверняка уцелеть...
Сообщение: 208
Настроение: Я коня на скаку сегодня торможу, поджигаю избу и в нее вхожу!
Зарегистрирован: 11.10.11
Репутация:
1
Отправлено: 26.12.13 18:15. Заголовок: Ронья пишет: Это не..
Ронья пишет:
цитата:
Это не благородство, а отвратительный поступок, присыпанный, как плесневелый хлеб, тонкой, сладковатой патокой "благородства".
Согласна. Хотя про "раздавить гадину" бормотал Портос, а Атос как-то так, ни налево, ни направо, пытался одновременно и участвовать, и не участвовать в происходящем. А Мордаунт ушёл, поскольку силы противника были превосходящими. Но д'Артаньяна ждал сюрприз. "У этого негодяя не мускулы, а пружины", - успел заметить дАрт.
Сообщение: 130
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 26.12.13 18:43. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..
Ульрика фон Бек пишет:
цитата:
А Мордаунт ушёл, поскольку силы противника были превосходящими. Но д'Артаньяна ждал сюрприз. "У этого негодяя не мускулы, а пружины", - успел заметить дАрт.
Ну, милль пардон, д*Арт хотел с Мордаунтом подраться или надеялся проткнуть врага, будто тряпичную куклу? Второе у него не получилось - Френсис превосходный фехтовальщик, однако. И мне иногда казалось, что гасконец от души радовался, когда тонул Мордаунт, именно поэтому. Всегда злишься, когда враг побеждает. Но эта радость д*Артаньяна была злорадной, мелкой и какой-то паршивенькой. Помню, когда я прочитала главу "Перст судьбы" несколько месяцев назад, то мне стало грустно, тоскливо и почему-то противно. Это даже не жалость, а какое-то разочарование. Хотелось задать вопрос: "Почему?" Ну почему так быстро исчезают любимые герои, а? И не только Мордаунт. Вот к примеру, мелочный и злорадный д*Арт похож ли на того гасконца - забияку из первой книги? А Портос... Ну кого он способен был замучить? Прихлопнуть, правда - это всегда.
Сообщение: 209
Настроение: Я коня на скаку сегодня торможу, поджигаю избу и в нее вхожу!
Зарегистрирован: 11.10.11
Репутация:
1
Отправлено: 26.12.13 19:27. Заголовок: Дарт и в первой книг..
Дарт и в первой книге подло ведёт себя с женщинами - миледи и Кэтти... Причём миледи ему не сделала ничего плохого. В разделе про миледи кое-что про это есть...
Сообщение: 131
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 26.12.13 19:38. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..
Ульрика фон Бек пишет:
цитата:
Дарт и в первой книге подло ведёт себя с женщинами - миледи и Кэтти... Причём миледи ему не сделала ничего плохого. В разделе про миледи кое-что про это есть...
Мне тоже никогда не нравилось поведение гасконца относительно Кэтти. Она служанка и недостойная дворянина, что ли? Отнёсся к ней как к влюблённой дурочке. Молодец! И миледи ему ничего не сделала. Притворился де Вардом, клеймо увидел... Вообще я заметила феноменальную способность мушкетёров совать нос не в свои дела. Вот какое дело им до английской монархии, пуритан и Кромвеля, а?
Отправлено: 26.12.13 20:43. Заголовок: Ронья пишет: Вот ка..
Ронья пишет:
цитата:
Вот какое дело им до английской монархии, пуритан и Кромвеля, а?
А никакого - что наглядно и показали в доме Кромвеля: не кинулись искать хозяина по горячим следам, и даже для приличия не спросили "змеёныша", где Главный Вражина Священной Монархии и Лично Монарха?!
А никакого - что наглядно и показали в доме Кромвеля: не кинулись искать хозяина по горячим следам, и даже для приличия не спросили "змеёныша", где Главный Вражина Священной Монархии и Лично Монарха?!
Значит, на самом-то деле их интересовало только то, как прихлопнуть "змеёныша". Вот и не бросились искать Кромвеля... А вообще и этот эпизод говорит о том, что Джон Френсис благороднее даже Атоса - но не подозревает об этом. Как сказали Вы, natbaeva1960 , Мордаунт мог же выдать Кромвеля мушкетёрам - чтобы спастись самому. Но он не выдал! И даже нарочно тянул время. Ульрика фон Бек пишет:
цитата:
Я долго удивлялась, пока не выяснилось, что и граф де Ла Фер, и Стюарты происходят из рода Куси... Хоть и дальняя, а родня какая-никакая...
Ну тогда понятно! Хотя в книге Карл Стюарт был никудышным монархом, но хорошим семьянином. Никого из русской истории не напоминает?
Ронья, дааа, напоминает ещё как... Помнится, Наталья даже где-то сравнительную характеристику выкладывала.
А я вот перепощу с другого форума одно своё наблюдение:
цитата:
Полезно иногда перечитывать школьную литературу. Перечитывала сейчас "Алые паруса" и наткнулась на следующие строки:
цитата: "- Она так же просила тебя! Думай об этом, пока еще жив, Меннерс, и не забудь! <...> Молча, до своих последних слов, посланных вдогонку Меннерсу, Лонгрен стоял; стоял неподвижно, строго и тихо, как судья, выказав глубокое презрение к Меннерсу - большее, чем ненависть, было в его молчании, и это все чувствовали. Если бы он кричал, выражая жестами или суетливостью злорадства, или еще чем иным свое торжество при виде отчаяния Меннерса, рыбаки поняли бы его, но он поступил иначе, чем поступали они - поступил внушительно, непонятно и этим поставил себя выше других, словом, сделал то, чего не прощают."
Собственно это сцена, где Меннерс тонет, а Лонгрен, у которого из-за Меннерса умерла жена, отказывается его спасать. Мне кажется, или господа мушкетёры продемонстрировали нечто прямо противоположное?
А ещё мне эта сцена напоминает момент, когда Мордаунт стреляет в дядю.
Сообщение: 136
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 28.12.13 07:59. Заголовок: Lana90 пишет: А ещё..
Lana90 пишет:
цитата:
А ещё мне эта сцена напоминает момент, когда Мордаунт стреляет в дядю.
Точно! Lana90 пишет:
цитата:
сли бы он кричал, выражая жестами или суетливостью злорадства, или еще чем иным свое торжество при виде отчаяния Меннерса
Только вот мушкетёры в шлюпке как раз суетились и злорадствовали. Чуть прямо не утопились от восторга, честное слово! Кстати, я тут недавно пересматривала наш фильм "Двадцать лет спустя". Вот не понимаю, зачем надо было написать сюжет так, что Мордаунт убил дядюшку во-первых, пленного, а во-вторых, стрелял в спину? В книге же ясно говорится: "Пуля пробила грудь старого лорда". И у дяди была возможность защищаться! Стреляй в ответ, если хочешь - война идёт, и оба является врагами. Умолчу о четвёртой серии, (от которой наверняка Рауль в гробу перевернулся), но сцена в Ла-Манше меня снова и снова не перестаёт удивлять. Во-первых, кем ж это надо быть, чтобы перед смертью исполнять арии? Но это так, к слову. Сама же ария Френсису ну абсолютно не подходит. Да, он просил прощенья, но не говорил же: "Я вам согласен целый век служить", и дальше - про крысу и собаку. Вот зачем так снимать, а?
"Я вам согласен целый век служить", и дальше - про крысу и собаку.
О-о-о! Как полезно НЕ смотреть! От такого меня точно ... ну не знаю, что было бы, но что-то нехорошее.
Но это, конечно, для того, чтобы у "не-читателей а зрителей" была возможность понять, кого тут, по мнению Хилькевича, надо любить...
А если снять всё дословно по книжке? На экране будут ПОСТУПКИ, возможно - озвученные мысли персонажей (для объяснения мотивов поступков), но не будет авторских ремарок (пояснений открытым текстом, кто тут "негодяй"). Так на чьей стороне окажутся зрители, а?
А если снять всё дословно по книжке? На экране будут ПОСТУПКИ, возможно - озвученные мысли персонажей (для объяснения мотивов поступков), но не будет авторских ремарок (пояснений открытым текстом, кто тут "негодяй").
Ну дык... переврали и сцену битвы, в которой Мордаунт застрелил дядюшку, а в самого Мордаунта стрелял Арамис, но не попал - пистолет дал осечку... и Ла-Манш, ну Ла-Манш... поскольку Авилов играл одно, а арию про другое пел другой человек, то эта ария у меня по-настоящему и не связалась с персонажем Авилова... к тому же сразу после арии "про крысу и собаку" Мордаунт вышвыривает из лодки Атоса - вот и результат всех "арий про крысу и собаку"... а вообще-то многие знакомые мне зрители не одобряют Мордаунта - из-за похищения Рауля, когда я им сообщала, что в книге этого похищения нет, его придумал режиссёр, у некоторых людей неодобрительные высказывания про Мордаунта закончились... Приходится киношникам вертеться, чтобы "изобразить негодяя"...
Как полезно НЕ смотреть! От такого меня точно ... ну не знаю, что было бы, но что-то нехорошее.
У меня глаза на лоб полезли. И действительно, как иногда хорошо НЕ СМОТРЕТЬ! Ульрика фон Бек пишет:
цитата:
а вообще-то многие знакомые мне зрители не одобряют Мордаунта - из-за похищения Рауля,
Дык Рауль-то чем думал? Пригласили сесть в тёмную карету голосом фамильного баскервильского привидения . А Раульчик, Буратино, сама невинность - послушал и сел в карету. Я бы ещё поняла, если б на виконта напали ночью в тёмном переулке, схватили вдесятером и уволокли. И ещё меня поразила невероятная живучесть Мордаунта. Ну, нашла его Кэтти (бедная рыбачка),ну и что дальше? Она б его не вылечила. И во время этого эпизода пришла в голову такая фраза:"Тятя, тятя, наша Кэтти притащила мертвеца!"
Ну, нашла его Кэтти (бедная рыбачка),ну и что дальше? Она б его не вылечила.
Может доктора какого годного знала? Мало ли... Хотя б только хирурга. А что? Хирурги в то время ремесленники - могла ж рыбачка ремесленника знать. Хотя у меня ещё была мысль, может он в нагрудном кармане молитвенник или ещё что таскал... Ну... Что-то такое, во что можно ножик воткнуть и не сразу заметить, что не пробил.
Ронья пишет:
цитата:
Дык Рауль-то чем думал? Пригласили сесть в тёмную карету голосом фамильного баскервильского привидения . А Раульчик, Буратино, сама невинность - послушал и сел в карету. Я бы ещё поняла, если б на виконта напали ночью в тёмном переулке, схватили вдесятером и уволокли.
Меня тоже умилило! Может приключений чуваку хотелось? Вообще давно мечтаю о фанфике по фильму, где бы Мордаунт его потом деликатно так спрашивал: А какого собственно хрена? Я-то думал, тебя силой втаскивать придётся, а ты вот какой офигенно покладистый... Или как вариант: "А куда мы едем?" "Малыш, это надо спрашивать до того, как садишься в карету к незнакомым дядям..."
Ой... вспомнить бы, где я такой фанфик читала! Там долгая словесная разборка закончилась тем, что Мордаунт не стал дожидаться мушкетёров, так успел ему Рауль за сутки надоесть! Пусть невинный буратинка и дальше лелеет свои иллюзии, а с убийцами Мордаунт встретится и без его помощи...
http://dumany-diagnoz.livejournal.com/1856.html - ага) только каким образом мордаунт католиком оказался я не знаю)) ну может просто отбрехаться решил И почему-то в этой редакции нет моей любимой фразы "Потому что теперь я хочу, чтобы всё было медленно и мучительно!"
Но я хочу фик про то, какой разговор мог быть в карете...
Только затем, чтобы оценить, что сделал Авилов в этом эпизоде...
Lana90 пишет:
цитата:
Может доктора какого годного знала?
Старушки в то время лечили травами и некоторые умели такое, что не снилось теперешним докторам. Ещё во времена, когда моя матушка была маленькой девочкой, она наблюдала случай - трёхлетней девочке врачи хотели ножки ломать; но нашёлся в деревне дедушка, который натопил баньку и в баньке девочке что-то вправил и за один вечер превратил потенциального инвалида в нормального человека. Но гадость оказалась передающейся по наследству, и теперь дочку этой женщины врачи годами мучают, в гипс кладут, что-то ещё делают, а вылечить не могут... Может, старая рыбачка знала такие лекарственные травы?
Сообщение: 139
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 28.12.13 19:01. Заголовок: Lana90 пишет: Хотя ..
Lana90 пишет:
цитата:
Хотя у меня ещё была мысль, может он в нагрудном кармане молитвенник или ещё что таскал...
Это наиболее вероятно. Только вот как он до берега-то догрёб? Гольфстримом занесло? natbaeva1960 пишет:
цитата:
Там долгая словесная разборка закончилась тем, что Мордаунт не стал дожидаться мушкетёров, так успел ему Рауль за сутки надоесть!
Эти речи не задушишь, не задушишь, не убьёшь! Если рот Раулю кляпом поскорее не заткнёшь... Lana90 пишет:
цитата:
Вообще давно мечтаю о фанфике по фильму, где бы Мордаунт его потом деликатно так спрашивал: А какого собственно хрена? Я-то думал, тебя силой втаскивать придётся, а ты вот какой офигенно покладистый... Или как вариант: "А куда мы едем?" "Малыш, это надо спрашивать до того, как садишься в карету к незнакомым дядям..."
Ульрика фон Бек пишет:
цитата:
Может, старая рыбачка знала такие лекарственные травы?
А всё может быть! (мечтательно) Эх, если бы и на самом деле Джону так повезло... Если бы граф действительно кинжал воткнул в молитвенник?
Сообщение: 141
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 28.12.13 20:34. Заголовок: Lana90 пишет: Вот д..
Lana90 пишет:
цитата:
Вот давно у меня такая надежда...
Получилось бы, как в книжках Бориса Ганаго! Lana90 пишет:
цитата:
Почти что...
А вот интересно: если случилось такое и граф Атос Мордаунта не ранил (как всё-таки полезно носить в нагрудном кармане молитвенник или книжечку со стихами!), а мило проплывал корабль и Френсиса, как Дантеса, подобрали? Тогда ведь выжить он мог, так?
Отправлено: 29.12.13 15:34. Заголовок: А фигня полная произ..
А фигня полная произошла в Ла-Манше! Человек тонет. Захлебывает, остановка дыхания, фибрилляция сердца, остановка сердца. Человек камнем на дно. Полежит там, потом в результате процессов разложения образуются газы и утопленник всплывает. В холодной соленой воде это несколько суток. Так как же он всплыл сразу? Кстати, то что он жив- и не мечтайте.Труп покачивается на волнах, дрейфует. Это безжизненное тело.
Отправлено: 29.12.13 17:20. Заголовок: Угумс. И плыл, дрейф..
Угумс. И плыл, дрейфуя и покачиваясь. Но фишка в том ( это на радость сторонникам), что утонувший не всплывет. У него вода в легких, человек тяжелее воды, если он не держится на поверхности мускульной силой, то он утонет. И не всплывет. А если он живой, в сознании, то он будет плыть, но не покачиваться и не дрейфовать, человек не пробка. В общем, очередной косяк Дюма. Он его надежно убил, но всплыл упокойничек-то как?
Сообщение: 145
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 29.12.13 17:44. Заголовок: Lana90 пишет: а они..
Lana90 пишет:
цитата:
а они, безграмотные, купились на недотушку?
Они купились! Даже графа похвалили: "О, как хорошо вы змеёныша прихлопнули!". Мариана де Монтеклер , тут что-то странное. Убит и не убит одновременно. Дык что же господин граф с Джоном сделал-то? (Эх, насколько навязчива оказалась версия с молитвенником!)
Отправлено: 29.12.13 18:31. Заголовок: Мариана де Монтеклер..
Мариана де Монтеклер пишет:
цитата:
А как это можно на воде удержаться наподвижно?
Вообще-то ложишься на спину и удерживаешься. Морская вода плотнее пресной, поэтому на ней такая штука получается запросто даже у самых что ни на есть посредственных пловцов. Проверяла лично, если что. В Азовском море иногда приходится чуть-чуть подправить положение тела, в более соленом Черном - вообще как на кровати лежишь.
Отправлено: 29.12.13 21:17. Заголовок: Мариана де Монтеклер..
Мариана де Монтеклер, Дюма оставил тут симпатичную лазейку для тех, кто не желает мириться со смертью Джона. В принципе, вода в легкие может и не поступить. Но только в том случае, если смерть наступила раньше, то есть дыхание прекратилось до погружения в воду. Атос нанес удар глубоко под водой. (Как съехидничал Майкл Готард, один из исполнителей роли Мордаунта: мол, как только меня ни убивали на экране, и резали, и вешали, а однажды зарезали и утопили одновременно). Поэтому воды в легких у Мордаунта могло не оказаться только в одном случае: он жив и дыхание регулирует.
Ну и в качестве новогодней приятности давайте представим, что выброса адреналина хватило на обогрев тела во время рывка к берегу. И что фелука была от земли не дальше, чем в километре.
Сообщение: 214
Настроение: Я коня на скаку сегодня торможу, поджигаю избу и в нее вхожу!
Зарегистрирован: 11.10.11
Репутация:
1
Отправлено: 29.12.13 21:30. Заголовок: Вирна пишет: Ну и в..
Вирна пишет:
цитата:
Ну и в качестве новогодней приятности давайте представим, что выброса адреналина хватило на обогрев тела во время рывка к берегу. И что фелука была от земли не дальше, чем в километре.
Ну да, на обломке фелуки. И ещё пожелаем ему встретить кораблик. Чтобы его поскорее подобрали и оказали помощь.
Сообщение: 146
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 30.12.13 09:42. Заголовок: Мариана де Монтеклер..
Мариана де Монтеклер пишет:
цитата:
Ну тогда убедительно! Утопленник сразу не всплывет!
Ура!!! Ульрика фон Бек пишет:
цитата:
Ну да, на обломке фелуки. И ещё пожелаем ему встретить кораблик. Чтобы его поскорее подобрали и оказали помощь.
Это уже "Граф Монте - Кристо" получается:) Но пожелаем Мордаунту, чтобы кораблик не задерживался и приплыл быстро. И чтобы Джон не подхватил ничего, после такого "заплыва".
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 03.03.14
Репутация:
0
Отправлено: 03.03.14 16:03. Заголовок: Ронья пишет: Надо с..
Ронья пишет:
цитата:
Надо сказать, меня всегда возмущало поведение мушкетёров в шлюпке посреди пролива. Откровенно издеваться над несчастным утопающим - последнее дело. Но почему сам Мордаунт предпочёл смерть спасению?
какой веселый у вас форум, господа! суперски настроение поднимает дискуссия. "откровенно издеваться над утопающим" - спасибо, поржал а ничего так, что "несчастный страдающий утопающий" пять минут назад чуваков не подзорвал к такой-то матери, не? или ему можна? типа месть за маму, все дела...угу, можно. но тогда, согласимся, что в ответ на это господа с покачивающимися шляпами точно так же имеют полное право пришибить того, кто только что их чуть на небо не отправил. элементарная логика. а чего он там кричал: так это... жить-то зохотелось, внезапно, а кругом водичка холодненькая, а враги опять в шоколаде. несправедливость. с его точки зрения.
Отправлено: 03.03.14 16:19. Заголовок: м-р трололо Ну и о..
м-р трололо
Ну и осуществили господа своё право авторских фаворитов, и дальше покачивали перьями на шляпах ещё добрых десять лет... Из поединка с жизнью ещё не вышел победителем никто.
А моральная победа всегда за тем, кто мстит за мать. Смешно? Тогда рады, что Вас рассмешили! Смех, говорят, здорово продлевает жизнь...
Отправлено: 03.03.14 16:38. Заголовок: Наталья пишет: А мо..
Наталья пишет:
цитата:
А моральная победа всегда за тем, кто мстит за мать. Смешно?
Очень. Главным образом смешно то, с каким апломбом это почему-то доказывается. Хотя нет! Знаете что непонятно и странно в этой истории: та беспрекословность и священность этой его напрочь упоротой "мести". За некую мифическую мать. Которую он сам себе придумал, как, к слову, некогда Атос "жену-воровку" и с которая настолько свихнула ему крышу. Случайности конечно рулят. Не столкни Мордаунта судьба с палачом, он так и продолжал бы наверное ходить к дяде-Винтеру и ныть: дядя-дядя, отавай мои бабки, котрые мне мама завещала. Кстати, именно это - потерянное состояние - поначалу-то его главная обида и главная же к дядюшке претензия. За то он и против короля попер. И голову ему снес в итоге. А потом уж вдруг узнает про маму; ну и тут уж так удобно и круто становится - всё, я теперь еще больше права имею. Мстю и мстя моя страшна, да. Замочу всех, берегитесь! Просто потому, что это - удобно. И просто. Ненавидеть весь мир и пытаться утопить его в г..не. Потому что если взять на себя труд, выслушать, что ему говорят и подумать (ну хотя бы то, что мама вообще-то отравила его родного папу, на минуточку) головой, что да как, то такая приятная, такая стройная картина мира разрушится. И вроде как уже не надо этой мсти. Но зачем же думать? Так же удобнее! Можно конечно контраргументом привести несчастное детство. Да. Но, понимаете ли, он кончил не в работном доме. И эпизод с прошением милостыни на улице был недолгим. Потом его воспитывал пастор. И была крыша над головой. Он получил образование, стал солдатом. Так почему бы просто не служить своему долгу, почитая и любя приемного отца, так много для него сделавшего? И оставить призраки прошлому. Потому что лордом быть - это более круто?
Ну вообще-то приёмный отец запросто мог его благословить на ратные подвиги, как делали многие пасторы в той обстановке. А мать - это святое. И Мордаунт не обязан верить на слово тем, кто сделал ему столько зла, что "мама отравила папу", тем более, что дядюшка, родного племянника выгнавший на голодную смерть, соврать мог только так... не сам ли он помог братцу помереть, если старается не вспоминать, что у него вообще был брат, и что у этого брата был единственный сын, от родства с которым дядюшка всеми силами открещивается? А открещивается он из-за бабла, из-за чужого наследства, которое принадлежало Мордаунту, а дядюшка присвоил - да уж, правдивость прямо из ушей хлещет, да только у Мордаунта голова была на плечах... Важна ли была для Мордаунта мать или деньги и титул? Вообще-то награду ему Кромвель предлагал, и запросто можно было пожелать деньги и титул и тут же их получить, но он думал только о матери.
Отправлено: 03.03.14 17:17. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..
Ульрика фон Бек пишет:
цитата:
Важна ли была для Мордаунта мать или деньги и титул? Вообще-то награду ему Кромвель предлагал, и запросто можно было пожелать деньги и титул и тут же их получить, но он думал только о матери.
И когда Карлу голову рубил тоже о маме думал, да? А каким местом его величество был виновен в смерти Мордаунтовой матушки?
Не обязан верить на слово? Возможно. Но тогда точно так же и Винтер не обязан верить на слово первому встречному кенту, который ломится к нему в дом и заявляет: здрассьте, дядя, я ваш племянник, не подкините ли мне наследства? Заметьте несколько лет он ходил именно за этим, пока не знал про маму. Так что это еще вопрос, что для него было первостепенным.
Сообщение: 259
Настроение: Я коня на скаку сегодня торможу, поджигаю избу и в нее вхожу!
Зарегистрирован: 11.10.11
Репутация:
1
Отправлено: 03.03.14 17:47. Заголовок: "Несколько лет х..
"Несколько лет ходил" - не соответствует совершенно тому, что в романе, там говорится - Мордаунт к дядюшке приходил дважды. И третий раз - когда узнал про то, что дядюшка имел отношение к убийству матери. До этого Мордаунту не приходил в голову такой вариант, поэтому он и не упрекал дядюшку в том, что мать пропала. Может, дядюшка не обязан верить первому встречному, но дядюшке известно, что племянник у него был. Дядюшка мушкетёрам сообщает, что "король объявил его незаконнорожденным, отнял у него имения" - так что знал кое-что про племянника. Но когда Мордаунт приходил к дядюшке, тот его выгоняет сразу же, без выяснений - настоящий племянник или нет. И короля Мордаунт считает соучастником того, что его наследство король с дядюшкой поделили, а он оказался на улице.
Отправлено: 03.03.14 17:57. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..
Ульрика фон Бек пишет:
цитата:
Мордаунт к дядюшке приходил дважды.
Сути оно зато не меняет. Зачем приходил-то? Денюжек клянчить! Ульрика фон Бек пишет:
цитата:
И короля Мордаунт считает соучастником того, что его наследство король с дядюшкой поделили, а он оказался на улице.
Это сугубо его трабблы и заморочки. Королю пришла бумага, прошение там или там как оно зовется - что такая-то будучи замужем выскочила замуж вторично за лорда Винтера. Король и подмахнул, что раз такое дело - брак недействительный. А ребенок - незаконный. А незаконный ребенок лишен прав на имущество и прочее. Разбираться в тонкостях и перепетиях Винтеровской семейки он был не обязан. И по такой логике выходит, что любой вправе взять кистень и пойти мочить, скажем, гаишника, что права отобрал за превышение скорости, учителя, что пару вкатил и за прочие свои большие и малые обиды. А Винтер племянника не видел в обед сто лет. С какого он вдруг должен а) поверить что именно этот первый встречный проходимец - его племянник и б) поднести ему на блюдечке то, что в общем-то по закону ему не полагается.
Как раз по закону - полагается! А значит, не "клянчить", а требовать. Ребёнок, рождённый в законно заключённом католическом браке - законный наследник своих родителей. Даже если брак по каким-либо причинам впоследствии аннулирован.
Впрочем, погостив на форуме, Вы это уже знаете. Просто захотелось потроллить?
Ребёнок, рождённый в законно заключённом католическом браке - законный наследник своих родителей.
Еще раз: спасибо, поржал. Правда. Высокое собрание так свято уверовало в вырванные из контекста какие-то цитатки, что возвело из этого какой-то свой канон. Железобетонный. Альтернативный. Законные наследники. Угумс. Скажите это хотя бы Генриху 8-ому, например, и Кэтрин Арагонской. Которая не давала ему развода по той простой причине, чтобы ее дочь Мэри не стала бастардом. Дети Эдуарда 6-ого опять же. Но это же не аргументы, да?
По сабжу еще раз: ничего Мордаунту не полагалось. Как незаконному ребенку. А незаконный он аж в квадрате. Потому что маман его мало того что дважды замужем, не будучи разведена, так еще и монашка, не освобожденная от обетов. Максимум, т.о. на что он мог рассчитывать - подачки с дядюшкиного щедрого плеча. Но - обом-с, дядя был зело жаден до бабла (видно, это у них семейное) - и делиться не хотел. Это, впрочем, на его уже совести.
Разбираться в тонкостях и перепетиях Винтеровской семейки он был не обязан.
Как раз обязан, поскольку он король. И не имел права подписывать не глядя. В другой раз ему бумагу об отречении от престола подсунут - он тоже подпишет, не разбираясь? Мордаунт оставался законным сыном своего отца, даже если бы матушку лишили титула - права ребёнка и права матери не одно и то же. Закон права ребёнка охранял. И даже незаконно признанный незаконным (пардон за тавтологию) Мордаунт имел полное право на нехилую долю папиного наследства. Именно поэтому дядюшка орал, что племянника у него нет - будь он законный или незаконный - и про то, что у него был брат, дядюшка, готовый за монетку удавиться, старался не вспоминать. А вообще-то - повторяюсь - дядюшка знал, что у него племянник есть. Так и сообщил Атосу - ко мне приходил сын миледи. Сын миледи и родного брата. Поверил, что это именно он, а не кто попало... "Ходил годами" и "приходил два раза" - это две большие разницы. И Мордаунт приходил узнавать про наследство, которое принадлежало ему по закону.
Матушке, может, и не полагалось, а сыну всё полагалось. Королевские семьи, браки, разводы - отдельный разговор. Дети королей думали о праве на престол... А следить за тоном - нельзя ли? Думать немного о вежливости - не слишком трудно?
Сообщение: 227
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 03.03.14 19:04. Заголовок: Ульрика фон Бек ,Нат..
Ульрика фон Бек ,Наталья ! Да вы разве не видите, КТО перед нами? Зачем вы с троллем разговор-то поддерживаете? Он, по всей видимости, даже и не с Дюмании - действует по своей инициативе! Пусть себе собака лает, а ветер носит. м-р трололо пишет:
цитата:
какой веселый у вас форум, господа! суперски настроение поднимает дискуссия. "откровенно издеваться над утопающим" - спасибо, поржал
Быть может, Вам это смешно. Странное чувство юмора, однако. м-р трололо , быть может, для Вас ничего не стоит выкинуть пятилетнего ребёнка на улицу. Это сугубо Ваше мнение, но пропагандировать его, поверьте мне, не стоит. Люди (нормальные люди) могут неправильно Вас понять. Ульрика фон Бек пишет:
цитата:
А следить за тоном - нельзя ли? Думать немного о вежливости - не слишком трудно?
Отправлено: 03.03.14 20:38. Заголовок: Ронья пишет: Люди ..
Ронья пишет:
цитата:
Люди (нормальные люди) могут неправильно Вас понять.
Т.е. те, кто не разделяет ваше мнение - это ненормальные люди? Буду знать. Ронья пишет:
цитата:
быть может, для Вас ничего не стоит выкинуть пятилетнего ребёнка на улицу. Это сугубо Ваше мнение, но пропагандировать его, поверьте мне, не стоит.
Кажется, ув. Ронья, я ни слова покуда не сказал по поводу вышвыривания ребенка на улицу. Я говорил исключительно о мотивах и поведении сына миледи, столь любовно величаемого тут Джонни;)). Его упоротость фантатистическая на мести и мантра: это была моя мать, - это прежде всего трагедия его личности, если разобраться. Тяжко узнавать, что твои близкие были подонками и убийцами. Но это не повод пойти и начать мочить всех направо и налево. И говорит оно исключительно о нехилом сдвиге в психике. А никак не о высшей справедливости, молодец, мальчик, так держать и тому подобное. Но раз уж вы заговорили сами... Во-первых и в-главных, Винтер его на улицу не выкидывал, так, на секундочку. Мальчик жил с кормилицей, миледи сына прятала, и вполне вероятно, что Винтер просто не в курсе был, где тот живет. Так же, как и кормилица: она знала имя деверя хозяйки, да, но скорее всего контактов с ним не имела никаких. Когда миледи убили (или казнили, тут вопрос формулировок и сотни тем для очередных дискуссий), через энное кол-во времени иссякла денежная дотация, и кормилица дает ребенку под зад коленом. Кормилица. Не Винтер. Она - главная виновница тяжелого детства и деревянных игрушек, бурной неспокойной юности Мордаунта. Чего ж он, кстати, не идет с нее спросить за свои несчастья, как с того палача? Явное упущение Дюма. Ну а Винтер мог и скорее всего - тупо не знал вообще, где дите, с кем живет, живо ли вообще. То, что он этим не поинтерсовался, это уже другой вопрос. Равно как и то, что хотел его признавать. Ну тут да, виноват, грешен. Ну так за то ему и прилетело в итоге. Хотя, в принципе, если так посмотреть, он был не обязан вовсе племянника содержать. Сдал бы в приют. И может быть, сдал бы, если бы, как я уже сказал, тупо знал, где этот ребенок вообще обитает. Да и жив ли он вообще.
Отправлено: 03.03.14 20:54. Заголовок: Согласно закону об о..
Согласно закону об опеке опекуном над несовершенолетним назначается ближайший старший родственник по отцовской линии от 25 лет и старше. Он имеет право над личностью опекаемого и право на доходы с его имущества до совершенолетия. Отчитывается перед опекунским советом. Лорд Маккензи. " Законы Франции, Англии и Шотландии в сравнении с Римским правом". 1862 год . Судья ассизского суда. Для справки: английское судопроизводство не реформировалось с 12-го века до ЕМНИП 1878 года. Т.е . Законы об опеке в Англии над несовершенолетними сиротами могу предоставить со времен корроля Кнута ( 9 в) , который , кстати, пишет, что обвинять младенцев весьма нехорошо и он это запрещает Так что гипотезы вещь интересная, но матчасть лучше. Раритет книгу Маккензи лично имела счастье держать в руках , в прочтении онлайн он есть. Так что насчет того, что опекун , действия которого контролирует опекунский совет не знает, где подопечный и до сих пор на свободе- это все-таки расскажите тёте Фисе а не здесь. Тут матчастью озабочены. Если опекуна по родству нет, то несовершеннолетний поступает подж опеку суда, который назначает ему опекуна и защищает интересы сироты. Все тот же лорд маккензи. Видно он своего современника Дюма не читал. А тот в свою очередь лорда Маккензи.
Отправлено: 03.03.14 21:05. Заголовок: Мариана де Монтеклер..
Мариана де Монтеклер пишет:
цитата:
опекун , действия которого контролирует опекунский совет не знает, где подопечный и до сих пор на свободе- это все-таки расскажите тёте Фисе а не здесь. Тут матчастью озабочены.
Матчастью, возможно. Даже слишком. Литературой - судя по всему, с прискорбием приходися признать - нет. Вы (мы) находимся в художественном пространстве романа, нравится вами это или нет. В мире, созданным автором. А.Дюма в нашем случае. И именно он, автор творит в романе свой мир. Так, как захочет его левая пятка. Он царь и бог в своем произведении, понимаете? И коли он написал, что над синими деревьями сияло зеленое солнце, значит, над синими деревьями сияло зеленое солнце. Хоть вы сто научных трудов притащите по биологии, географии и прочим наукам, которые доходчиво и ясно объяснят, что солнце не зеленое, а деревья не бывают синие, но, прикиньте, вы можете хоть обораться, все равно здесь, в этой самой книжке солнце останется зеленым. Так и тут. Не знал Винтер, где живет племянник, нравится это вам и прочим ученым мужам или нет. Дюма сказал, а не я. Так что меня стыдить в незнании матчасти не надо. Это к Дюма претензии. Повешение миледи, столь любимое тут многими, кстати, сюда же.
Скажите это хотя бы Генриху 8-ому, например, и Кэтрин Арагонской. Которая не давала ему развода по той простой причине, чтобы ее дочь Мэри не стала бастардом. Дети Эдуарда 6-ого опять же. Но это же не аргументы, да?
Нет, не аргументы. Именно Генрихом VIII подписан статут о действительности и законности канонического права на территории Англии вполть до особого рассмотрения, которое до сих пор не произошло. Йоркский и Кентерберрийский статуты законность КП на канонической территории только подтвердили. Династические браки- особый вопрос и насколько помню обе дочери Генриха VIII последовательно были королевами Англии как законные дочери. Но это все-таки династические браки, особый вопрос. Что касается надерганных цитаток, то в конце моего реферата помещены ссылки на источники, они абсолютно доступны к прочтению. Это серьезные научтные труды доступные к ознакомлению. Что касается цитаток, то прошу указать мне параграф канонического права любой кодификации , где утверждается что дети рожденные в путативных ( недействительных браках) незаконнорожденные. Именно параграф КП. Уточняю: речь идет о западном КП, ибо в греко-византийском КП закон прямо противоположный - дети рожденные в путативных браках незаконнорожденные . Но ведь Англия это не православная каноническая территория? Там работает западное КП, которое гласит... и т.д. Ну хоть лопни, а законнорожденный. Это если по закону, а не по Дюма.
Отправлено: 03.03.14 21:10. Заголовок: Маиана де Монтеклер ..
Маиана де Монтеклер пишет:
цитата:
Это если по закону, а не по Дюма.
Опаньки! Че те де, судари и сударыни. Потому как мы что обсуждаем-то? Реал лайф и законы? Или все же Дюма? Законы и реал лайф если, то я пошел к себе в норку, мне оно скучно. А если Дюма, то какие к Винтеру претензии?;))
И коли он написал, что над синими деревьями сияло зеленое солнце, значит, над синими деревьями сияло зеленое солнце.
Ну так бы автор и написал, что действие происходит на Марсе, а не в Англии в 17 веке. Как говорил Толкиен, придумать зелёное солнце нетрудно, трудно придумать мир, где оно бы выглядело естественно.
м-р трололо пишет:
цитата:
Так и тут. Не знал Винтер, где живет племянник, нравится это вам и прочим ученым мужам или нет.
А кормилица-простолюдинка осмелилась бы выгнать на улицу сына лорда просто так? Имя дядюшки она знала - сообщила ребёнку. И не поинтересовалась сначала, не будет ли дядюшка ей платить? Интересная дама, судьбы лордов решает по собственному усмотрению, не как служанка, а как королева...
И именно он, автор творит в романе свой мир. Так, как захочет его левая пятка. Он царь и бог в своем произведении, понимаете? И коли он написал, что над синими деревьями сияло зеленое солнце
Вооот. наконец то. Не опровергаете что на самом деле так не было. Это неправда. Это условный мир созданный автором. Слава ж богу! И создает автор как хочет его левая пятка. А пятка чешется. Автор от партии монархиств как раз выборы продул в департаменте Ивонна и не в духе был. Не поддержали избиратели. Ну и наваял монархический как бы помягче сказать, бред. Ну да бог с ним, автором, царствие ему небесное. Я о другом. Мир-то автор создает условный. И читатели с ним договариваются, что да, как бы верим. Но вот насчет чего мы с автором никогда не договоримся- это чтобы плохое называть хорошим. Чтобы аморальные с точки зрения общества поступки признавать моральными. Ну вот сказал автор, что убивать можно. И гнать из дому сирот можно. Это смотря кого убивать и чьих сирот гнать. Общество веками через ошибки и карательную юрисдикцию вырабатывало не для того, чтобы общественное сознание играло такими понятиями как убивать можно и детей обижать можно. Общество уже , кстати, прошло через мораль, мол этих детей убивать можно, смотря какая в них кровь... Результат очевиден. Детей обижать нельзя. Никаких. О том, что я приму как читатель хотя абстрактно мораль, что где-то кому-то позволено и допустимо обидеть ребенка, так пардон, автору не в ту дверь. Такими понятиями как неприкосновенность дитя не жонглируют. Скрытый текст
Вылетаю из профиля все время, не могу прочесть личку, дорогие единомышленники.
Отправлено: 03.03.14 21:21. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..
Ульрика фон Бек пишет:
цитата:
Ну так бы автор и написал, что действие происходит на Марсе, а не в Англии в 17 веке. Как говорил Толкиен, придумать зелёное солнце нетрудно, трудно придумать мир, где оно бы выглядело естественно.
Профессор был мудр и велик (я не стебусь, я совершенно серьезно!). Ну а папаша Дюма более легко смотрел на вещи, судя по всему.
Совершеннолетний дееспособный феодал имел долг перед короной (не моральный долг, а юридический) - оставить свой феод законным наследникам. Сын брата - это и есть законный наследник (по крайней мере пока СУД не докажет обратное). Не знать, где он находится и жив ли вообще - не легкомыслие, а преступление перед законом Англии. Но короля это устраивало.
Отправлено: 03.03.14 21:30. Заголовок: Мариана де Монтеклер..
Мариана де Монтеклер пишет:
цитата:
Но вот насчет чего мы с автором никогда не договоримся- это чтобы плохое называть хорошим.
Это - ваше (наше) право, как читателя. Вам не нравится, когда детей выгоняют, а мне, к примеру, не нравится, когда протекает чердак, ради сомнительных идеалов и придуманного образа. Нельзя циклиться на своих комплексах (это я о Мордаунте, есличо), прежде всего это чревато тем, что разрушается собственно личности. Оттого, что вам, мне, кому-то еще что-то не нравится в романе или повести, не изменится в конечном итоге ничего. Мы можем сморщить носик и сказать: фи, мура. Да. Но тогда лучше всего просто взять да и забросить книгу подальше на полку и читать то, что близко, что отвечает твоим идеалам? Ну если так все раздражает. Впрочем, вести полемику с автором кому-то может показаться и увлекаельным. Де густибус... как говорится.
Ну а папаша Дюма более легко смотрел на вещи, судя по всему.
Если честно, то роман плаща и шпаги это комерческая литература, цель у автора -слава и деньги. Никакми психологическими глубинами там не пахнет. Но все-таки задача плаща и шпаги зацепить воображение и побудить к действию. Все-таки благородные герои ( в том понятии благородства они по рождению носители высоких моральных норм) и ограбленный и поставленный в ситуацию опасную для жизни ребенок, это противоречит общепринятым моральным норама из коих авторы плаща и шпаги стараются не выходить. Добро там всегда добро, а зло это зло. И если тот, кто олицетворяет добро ( ну если не добро, то носитель кодекса благородства) начинает совершать поступки прямо противоположные благородным принципам, ибо добро все-таки великодушно и милосердно, то читательский космос разрушен. Опокидываются сами понятия, священные для общества. В данном случае неприкосновенность ребенка.
Совершеннолетний дееспособный феодал имел долг перед короной (не моральный долг, а юридический) - оставить свой феод законным наследникам. Сын брата - это и есть законный наследник
А разве он не был волен распоряжаться своим феодом, как вздумается? Первостепенно завещание же. И вдруг Винтер захотел все отказать, скажем, церкви? Или там короне. Не считал он племянника своим наследником. Его опять же заскоки. И бог ему в том судья. Но так или иначе с юридической точки зрения, он состоянием распоряжается так, как хочет.
А Мордаунт, коли уж он чувствует себя обманутым и обделенным, почему же он не идет в суд и не оспаривает решение? Если за ним правда? А только впадает в истерику и кричит, что всех порежет на ремни
Отправлено: 03.03.14 21:39. Заголовок: А насчёт "забвен..
А насчёт "забвения" родственников и благодетелей ... Единственный в романе, кто в своих внутренних монологах вспоминает отца - это Рауль. Да и то лучше бы вспоминал пореже - был бы посамостоятельнее в мыслях и поступках.
Об остальных персонажах впору вообще спросить - у них матери есть, или как? Один Атос "сухо и вскользь" упомянул, что его мать была статс-дамой. Больше, видно, и вспомнить-то о ней нечего.
Сообщение: 265
Настроение: Я коня на скаку сегодня торможу, поджигаю избу и в нее вхожу!
Зарегистрирован: 11.10.11
Репутация:
1
Отправлено: 03.03.14 21:39. Заголовок: Не знаю, какие "..
Не знаю, какие "комплексы" у Мордаунта нашлись - парень в 23 года капитан кавалерии, тогда как д'Артаньян - в два раза старше - готов стойку на ушах делать, чтобы стать капитаном, а ему не светит. Далее, Мордаунт профессиональный военный, офицер. Он и воюет. Его личные враги оказываются по совместительству действующими на враждебной стороне. Мордаунт против них воюет с особенным усердием, но и про другие поручения Кромвеля - например, находясь во Франции - не забывает. Между прочим, он талантливый офицер, если в юные годы уже успел сделать военную карьеру.
Вам не нравится, когда детей выгоняют, а мне, к примеру, не нравится, когда протекает чердак, ради сомнительных идеалов и придуманного образа.
А разве неприкосновенность ребенка не общепринятая мораль? Или я что-то пропустила? Не мне лично не нравится. Общество в целом это не приемлет. Даже стая бабуинов прячет самок и детенышей в середине при нападении хищника. Если социум не будет защищать свое потомство, социум обречен на вымирание. Это на уровне подсознания. Автор перехлестнул. Что касается ничего не изменится... В реалиях романа, конечно, да. В читательском восприятии возможно. Что касается влияния художественной литаратуры на умы и настроения, в том числе и на подсознание... Ну вот тут я Дюма не стала бы недооценивать. Он из тех авторов, которые могут влиять на подсознание. Что я с прискорбием и наблюдаю. Насчет моего лично протекшего чердака, так я как раз не поклонница месье Дюма. Мне было просто въедливо интересно, ведь на праве графа на женоповешение и праве лорда на детовыгоняние чуть ли не религию создали: а что здесь плохого? Действительно , ровно ничего. Ребенком больше, ребенком меньше...
разве он не был волен распоряжаться своим феодом, как вздумается?
Да Вы что?! Передача феода по завещанию была запрещена ещё "Английской хартией вольностей" в 11 веке! Порядок наследования, права и обязанности наследника и опекуна - всё это имело характер закона.
А в суд Мордаунт, очевидно, обращался, если ему выдано КОРОЛЕВСКОЕ решение "запретить ему именоваться Винтером". А решение короля в условиях абсолютной монархии судом не оспаривается. Тут вся надежда на революцию.
Отправлено: 03.03.14 21:46. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..
Ульрика фон Бек пишет:
цитата:
Между прочим, он талантливый офицер, если в юные годы уже успел сделать военную карьеру.
Вот и делал бы спокойно карьеру и революцию. А не упирался рогом в какую-то мифическую месть за придуманную им же самим святую и непогрешимую мать. Да, для него она свята и непогрешима. Но только для него. И в 23 года хорошо бы уже разибраться в происходящем, и уметь принимать удары судьбы. Иначе выходит, что если вдруг человеку сказали, вот, у тебя батя был налетчик, напал на банк, и в перестрелке его милиционеры застрелили, возьмет нож или винтовку и пойдет мочить ментов за "моего доброго папу"- это окнорм? Как хотите, но в моем понимании, этот человек психопат.
Да, для него она свята и непогрешима. Но только для него.
Она его мать. Всё. Мне приходится повторяться - в стране была война, дядюшку Мордаунт застрелил в бою, французы также враги военные, к тому же иностранцы, вмешивающиеся во внутренние английские дела. Мордаунт именно сражался со всеми сторонниками короля, но к некооторым имел особенный интерес.
А разве он не был волен распоряжаться своим феодом, как вздумается?
Хи-хи, мистер, в Англии не волен. В Англии феод-королевский рельеф! А вы говорите , что матчасть неинтересно! Да гораздо интересней Дюма. Одна Великая Хартия чего стоит. Дух захватывает. Овсянка, сэр! А вам скучно. Ну романа плаща и шпаги чтиво, конечно увлекательное, но в доме как говорится и мясные закусочки надо держать... м-р трололо пишет:
цитата:
Но так или иначе с юридической точки зрения, он состоянием распоряжается так, как хочет.
ой, мистер, в Англии майоратное наследование. От старшего мужчины в роду его саршему сыну. И только так! А лорду Винтеру лишь треть немайоратного. Треть вдове, треть церкви и треть остальным наследникам. Это если по закону, а не по Дюма. Но вы что-то заскучали, мистер трололо? А вот мне интересно! Ибо раз можно скажем, вам в ухо дать и это законно, то какие у вас могут быть претензии? А вот если запрещено законом , то давший подлеец, подлееец. Ну так и у Дюма. Одни плохие. И мамы у них плохие, и рожи у них плохи. И их за все можно раскатывать в блин. А вон те, в углу стоят, те хорошие. Посмотрите, какие у них возвышенные, одухотвореные рожи! И поступь, и взгляд, и тембр голоса. Этим можно все. Любая пакость, лобая мокруха, хоть дитя убей. Дитя будет плохое, а убивший дядя хороший. Но что-то я заболталась. Так заглядывайте, мистер трололо! О юриспруденции могу говорить часами. Очень интересно, рекомендую лорда Маккензи!
вот купите новый комп, все будет норм) почистите кеш)
м-р трололо , вы правы насчет того, что не стоит путать реал и литературную заданность романов Дюма, но, пожалуйста, уважайте чувства участников, которые имеют о действиях г-на Мордаунта определенное, уже сложившееся, мнение. Если вам нужно резко критиковать миледи или ее сына, а тем более мнения наших участников - это не к нам, простите.
Будем считать это первым предупреждением. Ваши подобные высказывания, как видите, большинством воспринимаются как троллинг.
Матчастью, возможно. Даже слишком. Литературой - судя по всему, с прискорбием приходися признать - нет.
А юриспруденция тоже литература! И очень увлекательная! Вобще, читая роман об эпохе 17-го века интересно историческим фоном эпохи озаботится. Я же не скорблю, что вас юриспруденция похоже не интересует.
Отправлено: 03.03.14 22:26. Заголовок: Мариана де Монтеклер..
Мариана де Монтеклер , Ульрика фон БекНаталья , спокойно)
м-р трололо уже получил первое предупреждение, и давайте сей спор не поддерживать.
м-р трололо , сей форум создавался с определенной целью, и здесь сложились определенные взгляды на некоторые вещи, которые разделяет большинство участников. Просьба это уважать, и не поднимать на смех высказывания большинства, сложившиеся задолго до вас.
Здесь мы с помощью документов высказываем мнение, отличное от канона, при этом не путая реал и роман.
Можно с нами быть не согласным, но высмеивать высказывания участников и видеть в этом повод для забавы - это повод для дисциплинарных мер.
Отправлено: 03.03.14 22:39. Заголовок: Она его мать. Все. Н..
Она его мать. Все. Нет, уважаемые, не все. Иначе эдак можно очень далеко зайти. И оправдать любую мерзость, просто любую. Кстати, и Винтеровскую в т.ч. Он не хотел признавать племянника т.к. племянникова мать убила его брата. Это был его брат, а семейные узы святы. Ребенок был не виноват? Хорошо. Но, скажем, мушкетерские слуги или матросы фелуки, коих славный парень Джонни одних правда успел, а вторых спровадил на тот свет, тоже не имели касательств к смерти его матушки. И? Джонни можно, значит, гадости делать, а Винтеру нет? Гмм....
Миледи И в чем троллинг? Или вы любое мнение, отличное от вашего так называете?:-) Равно же, покажите, где я был резок с участниками? По-моему, только да и то поверьте, в незначительной степени к вымышленному герою. И почему, скажите заодно, я точно так же не могу потребовать уважать мои чувства, которые, может быть, глубоко оскорбляет тот факт, что поведение неуравновешенного истерика мне преподносят как образец для подражания.
Отправлено: 03.03.14 22:52. Заголовок: м-р трололо , вы еще..
м-р трололо , вы еще до регистрации должны были видеть правила и общее направление форума, а также общий тон обсуждений. Как видите выше, участники (которые здесь уже давно) очень вами недовольны. И мне уже поступали жалобы в ЛС.
Если вам не нравится то что сложилось на форуме - в сети немало мест, которые подошли бы вам больше.
Мы не задевали ваших чувств, и вы моглим понять - ваш это форум или нет, ДО регистрации.
И после убийства под одной крышей с ней жил, вместе ел и пил, милой сестрой называл... Да не подозревал он её ни в чём! А "заподозрил" за три минуты до убийства. После этого как ни убеждай нас автор в его принципиальности и бескорыстии - ну никак не верится...
А матросы фелуки знали, с какой целью садятся на набитую порохом фелуку - собирались взрывать аж короля!
"Неуравновешенный истерик" не претендует на "образцовость", в отличие от некоторых "образцовых", а вот поди ж ты, есть у него дело, которому нельзя изменить. Делает...
Отправлено: 03.03.14 23:24. Заголовок: Миледи Ну так вы же..
А, ну извините, я думал подискутировать по поводу любимого романа, а надо оказывается только петь осанны любимому герою админа и его друзей. Да, это я неудачно зашел. Миледи Ну так вы же одмин, так воспользуйтесь своим одминским правом, забаньте врага, который идет против политики партии. Обожаемые вами Мордаунт с матушкой, помнится, поступали именно так. Выпиливали тех, кто мешал им жить. Ну так будьте последовательны до конца, как любимые герои. А спора не будет, извините, но это уныло, когда люди слышат только себя, у них на почве упоротости своим, альтернативным, каноном есть только 2 мнения: их и троллинг.
Сообщение: 268
Настроение: Я коня на скаку сегодня торможу, поджигаю избу и в нее вхожу!
Зарегистрирован: 11.10.11
Репутация:
1
Отправлено: 03.03.14 23:30. Заголовок: О матросах фелуки Мо..
О матросах фелуки Мордаунт заботился - распорядился заранее отнести в лодку ром и сухари. "Если случится непогода, ваши люди рады будут подкрепить силы." Хороший офицер, умеющий думать о солдатах. Вообще-то психопат не смог бы стать хорошим офицером, а Мордаунт стал им очень рано. Лично от вас никто не требовал подражать кому бы то ни было, хотелось бы только вежливости, если вам известно, что сие слово означает. Но вы желаете дополнительных разъяснений, что такое вежливость... Поскольку Мордаунт в таких объяснениях не нуждался, то подражание ему для вас действительно непосильно. Что ж, не будем требовать непосильного, но вы, может быть, слышали словосочетание "подбирать выражения"?
Не будет, ибо не о чем. Знать, что убийцы матери ходят по земле - и спать спокойно, это взвешенно и политкорректно, но... не по-мужски. Читать о таком персонаже Вы не захотели бы и сами.
"Подбирать выражения" тут, видимо означает писать только Мордаунт хороший? Про вежливость же почитайте сами на досуге, да откроется вам невероятное. Если кто-то с вами не согласен, то это не означает, что он к вам невежлив. И если не любит Мордаунта - тоже. Впрочем, когда аргументы кончаются, вступает тяжелая артиллерия: "фильтруй базар" и "ты меня уважаешь?"
Отправлено: 03.03.14 23:45. Заголовок: Наталья А как все н..
Наталья А как все же насчет того, что мать была убийца и преступница? А если бы она была казнена по приговору суда? Он и тогда был бы прав, что пошел и мочканул судью, палачей, свидетелей? По-мужски, да.
Он и тогда был бы прав, что пошел и мочканул судью, палачей, свидетелей? По-мужски, да.
ДА.
Что же касается вежливости...
Если я заявлюсь под странной маской и со странным псевдонимом на Форум Влюблённых В Атоса и напомню ... ну хотя бы о том, как этот господин убил противника, не спрашивая и его имени, лишь за то, что этот противник имел неосторожность спросить его светлейшее имя?
Подозреваю, что довольны не будут. И будут совершенно правы.
м-р трололо , послушайте, уважаемый... Вы слышали такое, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят?
Вы читали шапку форума и видели общий тон дискуссий. Да, форум создавался давно, как ответ Дюмании и им подобным, где ненавидят Мордаунта и миледи. Здесь собрались люди с определенным мнением, мы существуем с 2010 года, кажется. И всем все понятно, кто, зачем и почему.
Честно, сама я отошла от многих прежних пристрастий. И готова выслушать всех, в т.ч. и вас.
НО - когда мне лично нчинают жаловаться, когда несколько человек в теме возмущены вашими словами, когда все вам возражают в один голос - это уже серьезно.
м-р трололо пишет:
цитата:
какой веселый у вас форум, господа! суперски настроение поднимает дискуссия. "откровенно издеваться над утопающим" - спасибо, поржал
не вижу повода для веселья.
Наталья пишет:
цитата:
Что же касается вежливости...
Если я заявлюсь под странной маской и со странным псевдонимом на Форум Влюблённых В Атоса и напомню ... ну хотя бы о том, как этот господин убил противника, не спрашивая и его имени, лишь за то, что этот противник имел неосторожность спросить его светлейшее имя?
Подозреваю, что довольны не будут. И будут совершенно правы.
Подписываюсь полностью.
Ульрика фон Бек Наталья Ронья Мариана де Монтеклер
Это люди, которые ответили вам сегодня одно общее мнение. Будут и другие, уверена. До сих пор мы существовали, никого не веселя, и никого не оскорбляя - и приходите вы, и или веселитесь над нами, или заявляете, что мы оскорбляем ваши чувства.
Не проще ли было просто пройти мимо и найти другое место, скажем, Дюманию?
Еще одно возражение и подобное возмущение участников - и я действительно воспользуюсь своим правом админа.
Отправлено: 04.03.14 02:08. Заголовок: Народ, а чего вы нап..
Народ, а чего вы напрягаетесь-то? Зашло нечто гоповатое, текст романа помнит слабо, контраргументы способно приводить только образца "да вы тут все упоролись", вежливо разговаривать не умеет или не хочет, на предупреждения администратора ноль внимания, - ну понятно же, что задерживаться на форуме оно не собирается, заскочило чисто в тапочки поплевать. Смысл-то на это нечто тратить время и слова?
Отправлено: 04.03.14 06:08. Заголовок: Вирна , да и я о том..
Вирна , да и я о том же) Сначала решила - человек с юмором просто пришел, а тут)) Не отвечаем на провокации) Он или поймет где находится, или примем меры) И все)
Отправлено: 04.03.14 06:21. Заголовок: Наталья пишет: ДА Во..
Наталья пишет:
цитата:
ДА
Вопросов больше не имею!
Что касается некоего гипотетического форума "Влюбленных в Атоса" - а почему нет? Это ваше мнение о герое, высказывайтесь сколько влезет. Если там кто-то будет им недоволен, то не ваши проблемы, что этот кто-то воспринимает ваш скепсис и антипатию к никогда в реальности не существовавшему герою, как личное оскорбление:-)
Вирна А вот ваш пассаж сейчас был, видимо, образцом вежливости и такта? Это к чему невоспитанной гопоте надо стремиться и расти? Учту, спасибо.
Вирнам-р трололо , здесь прав м-р трололо, не будем употреблять эпитеты и переходы на личности, типа "нечто гоповатое", а то мы докажем только, что мы справедливо вызываем критику. Об этом поговорим в ЛС)
Давайте уважать друг друга.
м-р трололо , никто не хочет вас специально обидеть, просто, уж простите, я сужу по реакции участников и тону общей беседы: получилось нечто провокационное. Участники с вами не согласны и им неприятны иные ваши высказывания о Мордаунте.
О контенте форума и прочем я уже говорила. Я не хочу такой ситуации на форуме.
. Он не хотел признавать племянника т.к. племянникова мать убила его брата. Это был его брат, а семейные узы святы.
Да? Вдова получает вдовью долю и не имеет права над личностью ребенка. Опекун ( отсылаю вас все к тому же суровому шотландскому судье лорду Маккензи написавшему свою книгу до судебных реформ) опекун же имеет право над доходами ребенка и над личностью. Какая вменяемая мать совершит поступок ставящий под угрозу жизнь ребенка? Как опекун распорядился личностью ребенка нам ведомо. Какая выгода ей, если она не наследует? Только получает вдовью долю. Нет мотивов- нет причины. А лорда Винтера выгода прямая: опека над имуществом раз, сумма которого в четыре раза превышает сумму годовых налогов со всей торговли королевства Англия. Полтора миллиарда долларов! С последующим ограблением сироты и присвоением этого имущества в полтора миллиарда. Доказательством отравления только устное заявление лорда ( по логике ещё не лорда) Винтера при групповом преступлении. В суд после смерти брата лорд не заявлял, эксгумации и экспертизы не было ( а судмедэкспертиза в Англии была, можете проверить) доказательств никаких. Вдове смерть мужа не выгодна. В том числе материально. Брату выгодна. В суд не заявлял, наследство охаляпал убив невестку и ограбив сироту , законного наследника.( не по Дюма, а по закону проклятая презумпция брака, да собственно и Дюма не заявлял, что по закону) И кстати, личное имущество наследует сын по умолчанию. Ну там брюлики, серебряные ложки. Т. е . то имущество , наследование которого не требует нотариального оформления. В Портсмуре у леди был багаж с ювелирными украшениями. Это наследует сын. Конституции Гая с V века и до наших дней. Лорд и это не вернул. Не побрезговал при таком наследстве цацками убитой им невестки. А нам тут о высоких мотивах. Кстати, приданое леди ( ну на что-то она же жила до брака, не работала, не голодала, вон перстень у неё с сапфиром был) , так при недействительности брака приданое сын наследует ( при действительности тоже, в Англии дети наследуют материнское приданое, муж имеет лишь право пожизненного распопряжения). Где приданое леди? Каким местом это Винтер наследовал? При любом раскладе цацки кроме фамильных и приданое наследует сын. Где они ? А нам про высокие мотивы.
Мною? Лично? Ником? Картинкой на аве? Чем еще можно вызвать недовольство, так как лично вас не имею чести. И о личностях же участников ни слова не сказал. О моей же персоне напротив уже начитался.
цитата:
неприятны ваши высказывания о Мордаунте
Ну так и говорите, что "высказываться плохо о Мордаунте" расценивается как личное оскорбление юзера Х. И потому нелицеприятно высказываться о литературном персе низззя, зато об оппоненте - сколь угодно можно диагнозы по аватарам выносить. Дивная, к слову, логика.
Отправлено: 04.03.14 06:58. Заголовок: Получив инфу подданы..
Получив инфу подданых французской короны о дейсствиях французской внешней разведки ( сдающих эту корону с потрохами) начальник порта Портсмур не информировал британские спецслужбы ( со времен Елизаветы весьма серьезную организацию, Англия по части внешнего шпионажа была на высоте ) , а хлопочет только чтобы наследство охаляпать . Он в этот момент опекун племянника, законность брака никто не оспаривал ещё. Если бы лорд так пекся об интересах британской короны, как о своем наследстве, то не упустил бы агентессу. Задача начальника порта при такой инфе задержать агентессу и передать спецслужбам. А не самому заниматься. Да собственно он её и не допросил. С кем связана, кто из английских военных и аристократов сотрудничает. За стлько дней только забота об именьишке. С прихаляпыванием личного багажа с цацками.
Отправлено: 04.03.14 07:04. Заголовок: Миледи т.е. над Мор..
Миледи т.е. над Мордаунтом нужно только придыхать и лить слезы о его несчастной судьбе? А если нет, то " нас не уважаете"? Право, странно. Но чужой монастырь, да-да. Что ж, простите был неправ, не знаю только что сказал бы на то собранию сам герой, что его представляют этакой трепетной барышней-институтской, которую каждый обидеть может? Бочку пороха может принес бы, или ножичком чик-чик
Мистер трололо, прошу , бог с ними, оппонентами. Аргументируйте, что именно леди убила второго мужа, а не брат. Либо прямым авторским текстом, либо анализом правовой базы. Этак можно утверждать что лорда Винтера я убила. По действиям брата последовательно уничтожившим всех членов семьи и имеющему личный корыстный мотив ( опека и право над личностью опекаемого) ему выгодна и смерть брата, и смерть вдовы и лишение имущества ребенка. Сумма то фантастическая, унаследовал он уничтожив всех кто стоял на пути. После смерти брата именно он имеет доступ к доходам. Про то, что муж о клейме не знал - это к другим. Я замужем была. Мужу не только плечи жены доступны и клеймо это рубец определяемый на ощупь ( странная супружеская жизнь у графа де Ла Фер! Столько лет без секса с позицией женоненавистника и у жену за плечики на подержал!)
"Подбирать выражения" тут, видимо означает писать только Мордаунт хороший?
"Плдбирать выражения" означает, что ваше негативное мнение о Мордаунте можно высказать несколько иными словами. Мне только что пришлось быть переводчиком с русского языка на русский. Человеку, претендующему на то, что он желает вести спор и дискуссию, хорошо было бы сначала научиться владеть языком, на котором здесь общаются... Вообще-то Мордаунт даже ничего не сделал для того, чтобы найти своих врагов - они сами отправились в Англию и вышли на него. Насчёт дядюшки Мордаунт мог догадываться, что их встреча на поле сражения очень даже возможна, но не неизбежна, а насчёт французов Мордаунт ничего предсказать не мог, поскольку он не Нострадамус. Обещав дядюшке много всего, Мордаунт тем не менее не стал ходить за дядюшкой, отслеживая, с кем он общается, пытаясь вычислить всю четвёрку, а вернулся в Англию, к своим обязанностям офицера, к сражениям, военной карьере и прочим событиям. Его противники могли бы в Англию не ехать. Но решили отправиться. На войну - не к тёще на блины. Прибежали, как зверушки на ловца, - Мордаунт пальцем о палец не ударил, чтобы их разыскать. Не очень-то готовил свою месть и не ждал годами в засаде. Действовал в обстановке военного времени.
над Мордаунтом нужно только придыхать и лить слезы о его несчастной судьбе? А если нет, то " нас не уважаете"? Право, странно. Но чужой монастырь, да-да. Что ж, простите был неправ, не знаю только что сказал бы на то собранию сам герой, что его представляют этакой трепетной барышней-институтской, которую каждый обидеть может? Бочку пороха может принес бы, или ножичком чик-чик
Я Мордаунта уважаю за то, что мы с ним "идём под одним флагом". А кто здесь "говорит с придыханием о несчастной судьбе"? Я, или Ульрика фон Бек, или Наталья? Моя фраза о "несчастном утопающем", которая вас так рассмешила, вовсе не говорит о том, что мы относимся к Джону Френсису, как к "барышне-институтке, которую всякий может обидеть". Но здесь у нас не коррида, м-р трололо . А Вы, видимо, решили попробовать себя в роли тореадора. Теперь, как я вижу, пытаетесь нанести coup de grace. м-р трололо пишет:
цитата:
Мною? Лично? Ником? Картинкой на аве? Чем еще можно вызвать недовольство, так как лично вас не имею чести. И о личностях же участников ни слова не сказал.
Вирна м-р трололо , здесь прав м-р трололо, не будем употреблять эпитеты и переходы на личности, типа "нечто гоповатое", а то мы докажем только, что мы справедливо вызываем критику.
Что и требовалось доказать: оно купилось на простенький приемчик "посмотри на себя в зеркало" и незамедлительно обиделось. Как Вы могли заметить, Миледи, я всего лишь отзеркалила его собственный тон и манеру разговора. (Спешу уведомить, что средний род, который я по отношению к нему употребляю, - это не нарочитое оскорбление, а всего лишь констатация факта, что разговаривающего с женщинами в подобном тоне я мужчиной называть не могу категорически).
Засим обещаю больше в дискуссию не вступать, вот буквально рот на замок и молчу-молчу-молчу. Если кому-то охота делать книксены перед хамоватой особой, то это точно не я.
А из чего мы можем сделать вывод, что собеседник - мужчина? Псевдоним неопределённого рода, картинка - тоже... Но Вы правы - мне тоже азы матчасти пересказывать скучно, а собеседнику они неинтересны. Займёмся творчеством, а?
Отправлено: 04.03.14 14:39. Заголовок: Миледи как высказыва..
Миледи как высказывание левого юзера, что герой Х нехорошо себя ведет может задевать ваши чувства? Вас настолько трогает отношение того самого юзера? Или для вас Мордаунт брат родной? Ну это тогда не ко мне, это как вы тут выражаетесь, к специалисту.
Мариана де Монтеклер Сударыня, помилуйте, какие вам еще доказательства убийства миледи своего мужа? Ну откройте книжку, прочитайте еще раз. Глазами. Там черным по белому, не я придумал - Дюма. И вполне доступно об этом написал. Я конечно понимаю, что профессор был дурак, все было не так, но не до такой же степени! И уж коли это вам пригрезилось, что то был брат, то вам и доказывать. Единственным возможным способом - цитатой из текста. А не подводить "правовую базу" под голоса в своей голове так, как вам удобно. Ну или не удивляйтесь потом, что над вами ржут
Сообщение: 230
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 04.03.14 15:22. Заголовок: м-р трололо , Вы при..
м-р трололо , Вы пришли сюда, чтобы нас всех высмеять, или, как Вы выражаетесь, поржать? Вы смеётесь абсолютно над всем и над всеми. м-р трололо пишет:
цитата:
Ну или не удивляйтесь потом, что над вами ржут
м-р трололо пишет:
цитата:
Спасибо, поржал.
"Что ты ржёшь, мой конь ретивый..." Ну вот что смешного в высказываниях Марианны, например? И что такого смешного я сказала в "шапке" темы? И неужели так смешон факт смерти господина Джона Френсиса и то, что на улицу выгнали пятилетнего ребёнка? Хм... Тогда я рекомендую Вам прекрасный сборник анекдотов под названием "Британская энциклопедия", очаровательную смешную историю "Белый Бим Чёрное Ухо" и, наконец, ржачную книжку "Дети в подземелье". м-р трололо пишет:
цитата:
Единственным возможным способом - цитатой из текста. А не подводить "правовую базу" под голоса в своей голове так, как вам удобно.
м-р трололо , Марианна де Монтеклер пользуется на этом форуме уважением всех участников, в том числе и я разделяю общественное мнение. Поэтому я попрошу прекратить подобные высказывания в её адрес.
Единственным возможным способом - цитатой из текста.
"Мой брат умер, прохворав всего три часа, от како-то странной болезни, от которой по всему телу идут синеватые пятна. Сестра, отчего умер Ваш муж?"
Ответа нет. Не спросил Винтер брата, что случилось (а уж за три-то часа мог получить ответ). Не спросил он ни врача, ни повара, ни жокея (вдруг брат с коня упал, синяки набил и не признался?) Не спросил оксфордских профессоров, что это за болезнь, описав им цвет, размер и форму пятен. Самое поразительное, что он не спросил и судью, что может грозить жене за отравление мужа! (Ну не называя имён, а просто описав картину.) Чисто теоретически? Не спросил он об этом и "милую сестру". Ни разу за три года!
Спросил только тогда, когда решил подстраховаться - вдруг подельники передумают убивать ту, что стоит между ним и наследством?!
Вывод: не спрашивал по одной - единственной причине. ЗНАЛ, что убийца -есть. И это кто угодно, но не "сестра"...
Открываю книжку. Одеваю очки. Читаю. " Мой брат умер...." Это автор прямым авторским текстом говорит? Нет, лрод Винтер говорит. При совершении групповой мокрухи. Тот самый Винтер который ограбил и выкинул на улицу ( ой, не надо что не он, а кормилица... фантастическую незаконнорожденность без церковного суда и вступление в наследство без палаты общих тяжб никак, ну никак) Это его , лорда Винтера крестовые хлопоты в казенном доме. Невестку убил, подопечного племянника малолетнего ограбил. Цацки убиенной и её скромное приданное присвоил. Сын покойной копья из материного приданного и брюликов не унаследовал- все лорд пригреб. Прямого авторского текста нет. А заявление лорда Винтера это заявление Винтера. Ограбившего сироту и убившего невестку с корыстными мотивами. Вот как он из Портсмура в Лондон мотался именьишко охлопотать ( это по факту племяша подопечного ограбить) тут авторский текст есть прямой. Так что лорд Винтер лицо прямо заинтересованное и соучастник убийства , неубедительный свидетель. С таким же успехом можно заявить что каждый из нас лорда Винтера травил.
Отправлено: 04.03.14 18:27. Заголовок: Ронья пишет: И неуж..
Ронья пишет:
цитата:
И неужели так смешон факт смерти господина Джона Френсиса
Нет, не факт смерти. А то, что оная смерть почему-то вдруг, создалось такое впечателение из заглавного поста топикстартера (о, так это были вы, спасибо!), что вот, невинного маленького мальчика-зайчика утопили злые нехорошие дедушки Мазаи Просто так, потому что такие кровожадные Чикатилы. И отчего-то вдруг так скромненько замолчали тот факт (наверное, потому что без этого ваша теория уже не такая стройная), что этой несчастный страдалец только что взорвал к чертям корабль. И они, дедушки мазаи, уже могли бы беседовать с пращурами на небесах. Вы полагаете, что нужно было его за то тут же в лодочку втащить, вытереть сопельки и накормить кашкой? Не были мушкетеры матерями терезами. И я их понимаю. Более того, я бы и сантименты не стал бы разводить на Атосовском месте. А с восторгом принял предложение Портоса - веслом по башке, добил, чтоб не мучился, болезный.
И успокойтесь уже с "пятилетним ребенком, выкинутым на улицу", а? К моменту действия романа этот факт вообще уже роли никакой не играет, разве что дает штришок к облико морале Винтера. И все. "Пятилетний ребенок" давно уже вымахал в здорового двадцати-трехлетнего лба. Который сам способен строить свою жизнь так, как он хочет. Что с успехом и делает. Ронья пишет:
цитата:
"Дети в подземелье".
Уважаемая мисс, или миссис, не обессудьте, не в курсах, но вы бы хоть погуглили сначала правильное название, а потом уж блистали интеллектом советовали;)) Ронья пишет:
цитата:
Марианна де Монтеклер пользуется на этом форуме уважением всех участников, в том числе и я разделяю общественное мнение. Поэтому я попрошу прекратить подобные высказывания в её адрес.
Не любо - не слушай. То есть, не читай. Общественное мнение трех с половиной никнеймов с апломбом оверхреналлион но без всякой доказательной базы, кроме, как уже было сказано, голосов в собственной голове, авторитет слабый, простите - но ничего поделать с этим не могу. Но понимаю, ценю и даже разделяю ваш праведный гнев и желание защитить свою подругу. Кстати, так поступали именно столь неуважаемые вами (насколько я сумел разобраться) мушкетеры, а отнюдь не... ;)))
Наталья Вы тут, как я вижу, единственный вменяемый собеседник, который аппелирует к тексту. Посему: Наталья пишет:
цитата:
"Мой брат умер, прохворав всего три часа, от како-то странной болезни, от которой по всему телу идут синеватые пятна. Сестра, отчего умер Ваш муж?" Ответа нет. Не спросил Винтер брата, что случилось
Не спросил, потому что не успел! Почил в бозе его любимый, а возможно и не очень брат. Ему может быть, хотя мы и не может этого утверждать наверняка, казалось что-то подозрительным, но это были его домыслы. Вскрытия ж не делали тогда. И анализа ДНК. А когда получил письмо и узнал всю правду о невестке, все встало на места. А ответа нет, опять же потому что ответить нечего. Иначе уж миледи бы ответила, да как!
Отправлено: 04.03.14 18:33. Заголовок: Мариана де Монтеклер..
Мариана де Монтеклер пишет:
цитата:
Открываю книжку. Одеваю очки. Читаю. " Мой брат умер...
Читайте. В очках. Больше читайте. Полезно. Да. Это говорит Винтер. В принципе, хоть черт лысый. Автор это опровергает? Хоть как? Ну чтобы где-то между строк можно было прочесть и предположить обратное? На основании, подчеркиваю, текста, а не того, что мне так удобно. Нет? Умываем руки, господа. Мужа траванула жена. Даже если это вам не нравится и портит ваш образ идеальной миледи. Как иным портит образ идеального, скажем, Атоса его пьянки и дебоши. И они оправдывают (вот никогда этого не понимал) это чем угодно от "разбитой чести" до традиционного "автор идиот". Умейте уже принимать любимого героя таким каким его автор создал со всеми недостатками. А не создавайте вместо него выхолощенное чучело, мало оригинал напоминающее.
м-р трололо, все-таки хотелось бы более конструктивного диалога. А то кому что, а вшивому баня. Каких то убедительных аргументов вы не приводите, или прямо сказанное игнорите. Понятно, что Дюма не правовед, что юриспруденцию он терпеть не мог ( похоже атосоманы с писателем солидарны) , что моделируемые им ситуации никакого отношения к исторической правде не имеют. В рамках действительного законодательства было , конечно, не так. Вон, лорд Винтер порет , что здесь нет прокуроров которые решают вопросы о наследстве, забыв вместе с Дюма что прокуроры о наследстве вобще нигде вопросы не рашают, они обвиняют. О наследстве решают адвокаты. В Англии в те времена адвокаты-барристеры. Скромный начальник порта чье дело за портовыми грузчиками наблюдать смело высылает на острова титульную дворянку, забыв что титульные дворяне могут быть судимы только парламентским судом, приказ о высылке дворянки подписывает почему-то лорд адмирал, чье дело командовать КВМФ и никакого дела до высылок дворянок, леди не боцман и никакого отношения к КВМФ не имеет. Ну в общем мягко говоря фигня на фигне едет и фигней подгоняет. Смоделированная автором ситуация никакого отношения к правде не имеет. И таки да, по авторской позиции леди травила мужа, граф был судьей , она плохая, он хороший и т.д. Это в авторской реалии. В общем авторово право моделировать фигню. Как и право читателей особо наивных или влюбленных в Атоса считать фигню правдой. Такое упорное нежелание знать исторические реалии , прям виротит мистера трололо от исторических реалий как миссионера от человеческого мяса в горшочке , как плюется, заметили? Но когда автор из смоделированой им ситуации выводит мораль , прямо противоположную общепринятой, то это уже он перегибает палку. Мы все твердо знаем что детей обижать нельзя. А по автору, выходит, можно. Это смотря чей ребенок, его можно обижать исходя из биологического родства. Как у Геббельса в " Унтерменше". "Посмотрите на этого ребенка! Разве это полноценный ребенок?". И рассуждения Атоса и Винтера, чья мол кровь в ребенке, может наполовину разбавлена? Ну и мораль воспринимается рядом читателей особо атосанутых буквально. Мне прямо так и формулировали: да, можно убивать, мы признаем, это смотря кого , исходя из нашей личной субъективной оценки. То же про детей. Можно обижать, смотря чей ребенок. Выходит, люди буквально принявшие позицию автора теряют человечность . А то у Геббельса тоже было авторское право так изображать реальность. Он её так видел. А вслед за ним его читатели, солдаты вермахта.
Кстати, заметили как читатели задвинутые на Атосе вдруг юриспруденцию невзлюбили? Ну такая гадкая вещь! До этого в течении кажется восьми лет выхватив отрывок из Кутюмов Бовези повторяли мантру о праве судьи, о том, что граф судья... И юриспруденция была вещь приятная. А теперь ну бяка такая! Как кто-то из театральных режиссеров в 19-м веке ( не помню кто ) мотаясь по театру, отдавая распоряжения в сердцах закричал на люстру "Матушка! Не туда светишь!". Кстати, объясните мне непонятливой, о каком дураке профессоре все повторяет мистер трололо? О Ковлере? Так он был судьей Европарламента, уважаемый ученый, преподаватель. Чем он вам не угодил? Или профессор Берман? Этот чем не угодил? Лорд Маккензи? Так он отродясь профессором не был.
Сообщение: 271
Настроение: Я коня на скаку сегодня торможу, поджигаю избу и в нее вхожу!
Зарегистрирован: 11.10.11
Репутация:
1
Отправлено: 04.03.14 20:03. Заголовок: Дорогие дамы! Если в..
Дорогие дамы! Если в этом мире ещё кто-то сомневается в том, что Мордаунт - интересная, достойная уважения личность - то достаточно сомневающимся предложить понюхать, чем воняют его недоброжелатели, и все сомнения разом отпадут! В последних постах уже столько вони и ущербности, что остаётся только порадоваться отсутствию комплиментов нашим любимцам - такие "комплименты" означали бы, что с их облико морале что-то не так. Но нет такого. Доколе хамы не в восторге от Мордаунта - до тех пор он достоин уважения достойных людей.
Отправлено: 04.03.14 20:43. Заголовок: Мариана де Монтеклер..
Мариана де Монтеклер Конструктивного диалога? С вами? Да боже избави! Мне дороже мои нервы и недосуг копаться в той словесной диарее том потоке сознания, что тут нанесли под стягом "железобетонной правовой базы". Я не могу знать, что волшебные голоса вам еще нашепчут, извините. И воистину с вами - одному про ивана, а он про балвана. Вам про текст авторский, а вы про "законы", которые, к слову, чувство такое, что сами придумали. Или поначитавшись всякого понадергали как вам удобно. Так, знаете ли, иные индивиды диссеры пишут. Докторские. И защищают. Так что верной дорогой идете, товарищ. Хотя любой мало-мальски грамотный историк камня на камне от ваших "умозаключений" не оставит. Если конечно от смеха раньше не скончается (что уже было, на том форуме, что у вас вызывает такой лютый баттхерт). Про литературоведа я уж и не говорю. Ульрика фон Бек Оппоненты плохие, и Мордаунт хорошим стал. Триумф логики, браво! Снимаю шляпу. Честно. Про все остальное же, советую призадуматься и может быть сходить к психологу. Ибо если нездоровая ущербная опять же личность, не знающая ни любви, ни сострадания, ни вообще каких бы то ни было человеческих эмоций, кроме глухой и тупой злобы, вызывает желание столь рьяно сикать с нее кипятком, "идти под одним флагом" и прочая, - то это повод призадуматься. Может, что-то в консерватории все же подправить.
м-р трололо , простите, вы уже начали оскорблять участников.
м-р трололо пишет:
цитата:
Мариана де Монтеклер Конструктивного диалога? С вами? Да боже избави! Мне дороже мои нервы и недосуг копаться в той словесной диарее том потоке сознания, что тут нанесли под стягом "железобетонной правовой базы". Я не могу знать, что волшебные голоса вам еще нашепчут, извините. И воистину с вами - одному про ивана, а он про балвана. Вам про текст авторский, а вы про "законы", которые, к слову, чувство такое, что сами придумали. Или поначитавшись всякого понадергали как вам удобно. Так, знаете ли, иные индивиды диссеры пишут. Докторские. И защищают. Так что верной дорогой идете, товарищ. Хотя любой мало-мальски грамотный историк камня на камне от ваших "умозаключений" не оставит. Если конечно от смеха раньше не скончается (что уже было, на том форуме, что у вас вызывает такой лютый баттхерт). Про литературоведа я уж и не говорю. Ульрика фон Бек Оппоненты плохие, и Мордаунт хорошим стал. Триумф логики, браво! Снимаю шляпу. Честно. Про все остальное же, советую призадуматься и может быть сходить к психологу. Ибо если нездоровая ущербная опять же личность, не знающая ни любви, ни сострадания, ни вообще каких бы то ни было человеческих эмоций, кроме глухой и тупой злобы, вызывает желание столь рьяно сикать с нее кипятком, "идти под одним флагом" и прочая, - то это повод призадуматься. Может, что-то в консерватории все же подправить.
Это, пожалуй, в комментариях не нуждается. Можно быть не согласным, но такие выражения на форуме недопустимы. БАН
Ваши бы слова да Богу в уши!!! Давно мечтаю разобраться с пробелами моего музыкального образования, да всё что-то не складывается, не везёт... Но вы укрепляете мою надежду...
Отправлено: 04.03.14 20:58. Заголовок: Ну в общем-то да. Оп..
Ну в общем-то да. Оппонент раздражен. И мы его явно раздражаем. И кажется , я в особенности. Конструктивного диалога, увы , не получается. Вариант спора. Маша и Вася спорят, какого цвета слоны. Маша говорит, что скажем, розового. Вася выдвигает контраргумент: этого не может быть, потому что ты, Маша, дура. По такому принципу и аргументирует. Почти дословно. У него и какой-то профессор дурак, и все кто не с ним ( с ней) все плохие. И снова рассуждает о личности Мордаунта, о том что он плохой, а Атос и мушкетеры хорошие. Да мы же не о том, кто плохой, а кто хороший! А о том, что вот выгнать ребенка- хорошо это или плохо. А нам опять: Мордаунт плохой, мушкетеры хорошие, профессор дурак и т.д. В общем, ничего путного. Ну хоть бы был троллль такой умно- злой, хорошо теоретически подкованный , с танкими подколами. Такой качественно-жирненький. А это так, не тролль а кашель. Там, на мммм Планете Консервных Банок поднаторели годами переливать из пустого в порожнее : а какой цвет глаз у Атоса? А мог ли граф играть на каком-либо музыкальном инструменте? А какая мотивация и тонкие душевные переживания были у графа когда он две недели бухал... и т.д. Вот и эта моль на огонек прилетевшая только о мотивациях, о том кто плох, кто хорош, дурак профессор... Да кому это интересно, кто там плох-хорош? В романе плаща и шпаги? Как сказал Сталин "Оба хуже". Не, не тот троллль пошел, не тот.
Отправлено: 04.03.14 21:10. Заголовок: Те, кто хочет нравит..
Те, кто хочет нравиться всем, не идут в революцию.
Буквально на днях прочитала статью про Кромвеля, составленную почти в таких же вот выражениях. Ну никаких человеческих чувств у этого типа не было, ни любви он не знал, ни сострадания, и внешность на редкость отталкивающая...
Изюминка в том, что это писал английский автор! Гражданская война - не на одно столетие!
Вам про текст авторский, а вы про "законы", которые, к слову, чувство такое, что сами придумали. Или поначитавшись всякого понадергали как вам удобно. Так, знаете ли, иные индивиды диссеры пишут. Докторские.
Грустно. И вот так всегда. Ну не любят атосоманы юриспруденцию, не любят. И никогда не будут воспринимать. Им факт из юридической литературы, они в ответ: профессор дурак, не буду это слушать, это фигня... Не прочитав, не ознакомившись ни с одной строчкой объявить все сказаное оппонентом фигней. Или предположить, что она де, что-то утаивает....наверно. С ними спорить, что с голубем в шахматы играть, только на доску нагадит. м-р трололо пишет:
цитата:
Конструктивного диалога? С вами? Да боже избави! Мне дороже мои нервы и недосуг копаться в той словесной диарее том потоке сознания, что тут нанесли под стягом "железобетонной правовой базы". Я не могу знать, что волшебные голоса вам еще нашепчут, извините.
А оно разозлилось. И вот конкретно меня не любит. Заметили?
Отправлено: 04.03.14 21:21. Заголовок: Мариана де Монтеклер..
Мариана де Монтеклер
Да бог с ним, проехали. И вряд ли будем скучать.
Кто там у Булгакова сказал: "Я не червонец, чтобы нравиться всем?" Мордаунт мог бы это повторить. Равно как и любой персонаж, который хоть что-то из себя представляет.
Отправлено: 04.03.14 21:25. Заголовок: Вирна пишет: Что и ..
Вирна пишет:
цитата:
Что и требовалось доказать: оно купилось на простенький приемчик "посмотри на себя в зеркало" и незамедлительно обиделось. Как Вы могли заметить, Миледи, я всего лишь отзеркалила его собственный тон и манеру разговора. (Спешу уведомить, что средний род, который я по отношению к нему употребляю, - это не нарочитое оскорбление, а всего лишь констатация факта, что разговаривающего с женщинами в подобном тоне я мужчиной называть не могу категорически).
Засим обещаю больше в дискуссию не вступать, вот буквально рот на замок и молчу-молчу-молчу. Если кому-то охота делать книксены перед хамоватой особой, то это точно не я.
Нет, нет, все правильно, просто я как админ не могла опуститься на одну доску с этим человеком) Все хорошо)
(что уже было, на том форуме, что у вас вызывает такой лютый баттхерт).
Да господь с вами! Вы мне льстите. Ну другие вкусы литературные у людей. Делов-то , нервы на это тратить. Этак если я, скажем, люблю помидоры, мне что, ненавидеть тех, кто их не любит. Расхождение в литературных предпочтениях совершенно не повод нервы мотать. Я думаю самодостаточный человек вобще не раздражается если его вкусы с чьими-то не совпадают. А вот если раздражается и нервничает- это у человека проблемы, не у литературного героя.
Мариана де Монтеклер , д чего вы распинаетесь перед забаненным?) Даже если он читает, ответить он не сможет, мы временно на премоде)
Да собственно не перед ним. Мне вобще не понятно: почему литературные предпочтения должны быть поводом к личной нетерпимости? Ну роман плаща и шпаги . И все. Как моя мама говорит: прочитал- на полку поставил. Кто-то любит, кто-то нет. Но раздражаться то зачем? На тех , у кого вкусы не совпадают. Роман да роман, делов-то.
Отправлено: 05.03.14 07:45. Заголовок: Мариана де Монтеклер..
Мариана де Монтеклер , да тоже уже. Я потому предпочиаю ролевой пост отписать, чем выяснять, кто там прав или нет) Потому часто не пишу в дискуссиях) На Дюмании вот очень это любят) Будто Евромайдан какой)
[more]Вчера перед вечером мы четвертый раз за день ходили в атаку и четвертый раз отступали. Русские матросы (я ведь писал тебе, что они сошли с кораблей и теперь защищают бастионы) погнались за нами. Впереди бежал коренастый малый с черными усиками и серьгой в одном ухе. Он сшиб двух наших — одного штыком, другого прикладом — и уже нацелился на третьего, когда хорошенькая порция шрапнели угодила ему прямо в лицо. Рука у матроса так и отлетела, кровь брызнула фонтаном. Сгоряча он пробежал еще несколько шагов и свалился на землю у самого нашего вала. Мы перетащили его к себе, перевязали кое-как раны и положили в землянке. Он еще дышал: «Если до утра не умрет, отправим его в лазарет, — сказал капрал. — А сейчас поздно. Чего с ним возиться?»
Ночью я внезапно проснулся, будто кто-то толкнул меня в бок. В землянке было совсем темно , хоть глаз выколи. Я долго лежал, не ворочаясь, и никак не мог уснуть. Вдруг в углу послышался шорох. Я зажег спичку. И что бы ты думал? Раненый русский матрос подполз к бочонку с порохом. В единственной своей руке он держал трут и огниво. Белый как полотно, со стиснутыми зубами, он напрягал остаток своих сил, пытаясь одной рукой высечь искру. Еще немного, и все мы, вместе с ним, со всей землянкой взлетели бы на воздух.
Я спрыгнул на пол, вырвал у него из руки огниво и закричал не своим голосом. Почему я закричал? Опасность уж миновала. Поверь, Морис, впервые за время войны мне стало страшно. Если раненый, истекающий кровью матрос, которому оторвало руку, не сдается, а пытается взорвать на воздух себя и противника — тогда надо прекращать войну с такими людьми"
Под катом - отрывок из письма французского солдата. 1854 год, Крым. Благородные французы спасают от верной смерти русского матроса, а он вместо благодарности пытается их взорвать. Вместе с собой. Ничего не напоминает?
Автор, как и мушкетёры, полагал, что война должна быть состязанием в благородстве и хороших манерах. Но он, в отличие от любимых героев Дюма, понял, что противник их "переблагородил"! И сделал вывод, совершенно правильный.
Отличие ситуации в том, что эти французы пленника не обзывали многими разными словами и не были откровенно счастливы от вида оторванной руки матроса...
Вспомнила фик "Мой боярышник отрадный". Он очень благополучно заканчивается, но там не было сцены спасения: как всё-таки Мордаунта вытащили из воды. Атос ведь уже уговорил всех спасти парня, все отвернулись и отодвинулись подальше, а "два смертельных врага обнялись, как два родных брата". А дальше Мордаунт решил убить Атоса, и... Попыталась я прикинуть, как можно было бы спасти Мордаунта, и решила, что надо было всё-таки дать нахлебаться воды, вытащить в беспамятстве, а потом пусть пришедший в себя юноша услышит что-то вроде: - Атос, я понимаю, наверное, что вы не могли иначе - но вы оставили в живых нашего смертельного врага! Мы все в опасности, и вы - первый из нас! - Д'Артаньян, вы боитесь этого юношу? - Я дорожу своей жизнью и не желаю расстаться с нею раньше срока! Помолчав, Атос вздохнул: - Выслушайте меня, друг мой. Когда-то я так любил мать этого юноши, так восхищался ею, что мне и в голову не могло прийти, что она - намного слабее меня. Она могла бы повелевать мной, и не только мной, она вскружила мне голову так, что я пошёл на обман отца, которого глубоко уважал... Друзья слушали молча, слышен был только плеск волн да шумное дыхание гребцов. Голос Атоса стал суше и резче: - И когда я обнаружил клеймо на её плече - не подумал, как ей было страшно и больно, не подумал о том, что, оставшись сиротой, она могла стать жертвой негодяя... Графиня де Ла Фер была моей богиней, не простой смертной, подвластной слабостям... Из этого следовало, что она хладнокровно обманула меня, а я обманул отца - ради лгуньи и воровки! Сердце застучало невпопад, и только тяжёлая мокрая одежда не дала выдать себя. Рук, сжатых в кулаки, похоже, никто не заметил. Переведя дыхание и разжав пальцы, Джон решил слушать дальше, тем более, что сейчас он не мог ничего другого. - Очень долго я считал, что был прав... - А вы и были правы! - Никто не знает будущего, и мы тоже, - глухо возразил Атос. - Сейчас я считаю, что не был прав. - Он поднял руку, отметая возражения: - Я знаю, что вы хотите сказать - что жизнь показала, что я был прав - Анна де Бейль стала убийцей, верно? Дождавшись сумрачного кивка, он продолжил: - И, однако... Моя жена, вероятно, получила клеймо в шестнадцать лет. Раулю сейчас пятнадцать, он замечательный юноша с твердыми убеждениями, я верю, что он никогда не пойдёт на подлость... Но, друзья мои, он совсем юн, в этом возрасте так легко ошибиться! Полюбить не того человека, довериться не тому, кому бы следовало... В пятнадцать лет мы только начинаем выбирать, какой будет наша жизнь, и очень уязвимы. Мой сын считает своим близким другом, за которого он способен отдать жизнь, графа де Гиша - на мой взгляд, он хороший товарищ, с ним можно весело провести время и даже живым выйти из боя... Но он легкомысленный и ветреный, из такого не выйдет надёжного друга. У Рауля есть я, он узнал графа, отправившись к принцу Конде, у которого не задерживаются трусы и негодяи. Анна де Бейль была сиротой, защитить и предостеречь её было некому. Атос надолго замолчал. - И что же? - не выдержал, наконец, д'Артаньян. - Когда я спросил вас, вы сказали, что не раскаиваетесь в том, что мы убили миледи!.. - И сказал, что я не убеждён в том, что мы были правы, когда сделали это! Подняв глаза на удивлённых друзей, Атос добавил: - За жизнь расплачиваются жизнью: Анна де Бейль совершила злодеяния, за которые должна была заплатить. Но... возможно, если бы в её шестнадцать лет я оказался добрее и благороднее, никого из нас не оказалось бы в Армантьере тогда. Видите, д'Артаньян, это подтверждает мою мысль - за жизнь расплачиваются жизнью, за смерть - смертью. Если бы я только позволил сироте, сражавшейся за жизнь одной, прожить другую, спокойную и благополучную жизнь - я бы сам получил в подарок такую же... - А если нет? - тихо спросил д'Артаньян. - Своего второго мужа она отравила... И не пожелала тихо жить где-нибудь в доставшемся в наследство поместье... Сердце, казалось, остановилось. И казни короля, из-за которого он потерял всё, даже право на имя, Джон Винтер не ждал так, как ответа графа. - Она отравила второго мужа, после того, как едва спаслась от меня, не забывайте, друг мой, - твёрдо сказал Атос. - За смерть платят смертью... Тихо жить она бы не стала - она была похожа на вас: вы тоже приехали из деревеньки на границе с Испанией в поисках лучшей доли... Но вашу службу принял король, а её - кардинал. Д'Артаньян вспыхнул, понадеявшись, что этого не видно в темноте: если бы он не встретил Атоса раньше, если бы не оказался навсегда очарован этим человеком - он стал бы кардиналистом, и мушкетёры тоже презирали бы его. - Атос, - нерешительно сказал он, - простите мне мою гасконскую горячность. Я вспомнил, как Ришелье почти сломил моё сопротивление, и только мысль о том, что вы отречётесь от меня, помогла мне устоять... Спокойное лицо Атоса на миг дрогнуло: - Я бы не отрёкся от вас... - проронил он. - Я знаю, - подтвердил д'Артаньян. - Именно вы тогда поняли меня, сказав, что я, возможно, совершил ошибку! Только вы... Только поэтому убийца короля Карла жив - я знал, что вы понимаете больше меня, и если вы так настаиваете на его спасении - нам стоит подчиниться. Вы всегда видели дальше нас... Атос, вздрогнув, оглянулся на юношу: тот лежал совсем рядом. Чтобы Мордаунт быстрее пришёл в себя, изобретательный Гримо скатал все плащи и уложил его так, чтобы спина оказалась выше головы. Юноша потерял сознание, не успев наглотаться воды - дыхание остановилось раньше. За это Атос всю жизнь будет благодарен судьбе - если бы морская вода попала в лёгкие юноши, ему пришёл бы конец. Теперь же можно было бы подумать, что он просто спит, если бы не ужасающая бледность его лица. - Если бы я столько видел раньше, - ответил Атос после недолгого молчания. - Сейчас пятнадцать лет моему сыну, и я понимаю Анну де Бейль... Этому юноше двадцать три - его матери было двадцать восемь... Когда он тонул, я подумал: сколько лет будет моему сыну, когда он погибнет от того, что никто не придёт ему на помощь?.. Кровь требует крови, и если я хочу, чтобы жил мой сын, череду нелепых смертей нужно прекратить... - У его матери не было вас, Атос, - живо откликнулся Арамис, - а у него вы есть... И вы, и мы: не думаете же вы, что мы оставим вас одного с вашим новым воспитанником? - Ни одной минуты не думаю, - подтвердил Атос с облегчением. Джон услышал улыбку в этом голосе ещё до того, как на неё ответили смехом французы. Голова шла кругом, он не знал, что и думать. Но граф, похоже, всё решил за него, и пока можно просто отдохнуть - сейчас он не смог бы даже заговорить. Да что там - он просто не выживет без их помощи, он жизнью обязан своим врагам! Проклятье не сорвалось с губ только потому, что он был слишком слаб. Мордаунт сполна унаследовал умение, которым его мать владела в совершенстве: свернуться калачиком, как змея, набираясь сил, и, наконец, просто провалился в сон - это было лучшее, что он мог сделать...
Не ругайтесь сильно: хотела написать схематично, а получилась целая сцена! Думаю, так Джон мог бы остаться в живых.
Отправлено: 06.07.16 06:44. Заголовок: Не было там никакой ..
Не было там никакой драки, конечно же! Там Атос успел уговорить, когда Мордаунт скрылся под водой. Ну и, Атос - в воду, д'Артаньян помогает выбраться, Портос, ругаясь, стаскивает с себя плащ... Одни проблемы с этими Винтерами! Я буду жаловаться!
Отправлено: 06.07.16 06:50. Заголовок: Сталина у Дюма Морд..
Сталина у Дюма Мордаунт Атоса под воду утянул, и и там что-то произошло, Атос возвращается, а Мордя плавает с кинжалом в теле)
Вот это если решить что не было, да он ведь вроде реально просил помощи, а не сманивал, чтоб кого-то грохнуть, как Дюма гнет.
Сталина пишет:
цитата:
Не было там никакой драки, конечно же! Там Атос успел уговорить, когда Мордаунт скрылся под водой. Ну и, Атос - в воду, д'Артаньян помогает выбраться, Портос, ругаясь, стаскивает с себя плащ... Одни проблемы с этими Винтерами! Я буду жаловаться!
Отправлено: 06.07.16 08:49. Заголовок: Миледи, а перед этим..
Миледи, а перед этим громко и чётко сообщил всем, что сейчас будет. Мордаунт не подонок, он мстит открыто, не из-за угла. Чудный мальчик! Как и его мама, открыто и честно сообщившая д'Артаньяну, что она намерена с ним сделать. Она именно обманывала одного только Фельтона - но уж того-то сто раз предупредили, кто перед ним!
Сталина, по-моему, вполне убедительно получилось - и ход мыслей Атоса, и то, что ему удалось убедить друзей. Это волчонка упертого труднее всего урезонивать((
Отправлено: 07.07.16 09:14. Заголовок: Джоанна, ничего, мы ..
Джоанна, ничего, мы его уже оживили, а физики доказывают, что придуманные герои, например, литературные, живут так же, только в других вселенных. (Во всяком случае, люди, пережившие клиническую смерть, встречали и тех, и других.) Значит, в какой-то вселенной сбылось и это.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Могу только согласиться с Вами.
Мордаунт бы сам в набежавшую волну бросился. 
А если с другими именами - не поможет 
), когда был в изгнании, повязывали за золотой белые ленточки, которые лечили болезни! Но это Джону совсем не актуально...
Но на крайняк можно и с меньшим удовольствием попытаться потопить 
Хоть и дальняя, а родня какая-никакая... 
Волчонок успокоится когда-нибудь - "собака бывает кусачей только от жизни собачьей". 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
