Отправлено: 23.12.13 18:31. Заголовок: Что же произошло в Ла-Манше?

Надо сказать, меня всегда возмущало поведение мушкетёров в шлюпке посреди пролива. Откровенно издеваться над несчастным утопающим - последнее дело. Но почему сам Мордаунт предпочёл смерть спасению?

 Отправлено: 25.12.13 18:07. Заголовок: Ронья пишет: думала..

Ронья пишет:

цитата:

думала, что убив Джона, Атос поступил красиво и благородно?

Кажется, понимаю. Потому, что и у меня при первом прочтении такое ощущение было, и во всей сцене возмутило только одно - зачем вообще Атосу эта комедия со спасением? Великодушнее противника просто пристрелить (не сообразила, что нечем).

А дело в том, что Атос, располовинившись между совестью и честью, стал непонятен (чтобы не сказать - противен) и друзьям, и мне, как читателю.
Ведь псевдоним он, конечно, придумал себе сам? АФОН. Несокрушимый столп. И когда этот "столп" заколебался - растерялся, он перестал быть самим собой.
И снова стал, выбрав определённую позицию. Убив...

 Отправлено: 25.12.13 18:58. Заголовок: Наталья пишет: А де..

Наталья пишет:

цитата:

А дело в том, что Атос, располовинившись между совестью и честью, стал непонятен (чтобы не сказать - противен) и друзьям, и мне, как читателю.

Ага. Ну, теперь-то в этой сцене не нравятся даже слуги. А мсье граф? Честь - ведь это такая штука: либо есть, либо нет. Атос понимает, что бесчестно вот так сидеть и любоваться на мучения врага, но... По-другому он не может, потому что видит - остальные сидят и даже шутят по этому поводу. Сомневается ещё и потому, что самому поучаствовать тоже охота.
А вот Мордаунт честь не запятнал. Помните, как Атос называет его "презренная тварь"? А оказалось, что тварь-то поблагороднее графа будет.

 Отправлено: 26.12.13 08:37. Заголовок: Ронья пишет: тварь-..

Ронья пишет:

цитата:

тварь-то поблагороднее графа будет.

И это при том, что у Мордаунта и в мыслях не было состязаться с кем бы то ни было в благородстве. "Переблагородил" нечаянно!
Ну не жил он в той среде, где все разговоры сводились к тому, как выглядеть принцем крови (и неважно, как поступаешь, важнее - выглядеть).

В его среде говорили и думали именно о том, как поступать. Свои оценят. А чужие... ну они чужие и есть.

 Отправлено: 26.12.13 09:04. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

И это при том, что у Мордаунта и в мыслях не было состязаться с кем бы то ни было в благородстве. "Переблагородил" нечаянно!

Но самое главное, что некоторые до сих пор думают, будто Мордаунт Атосу в благородстве уступал. А почему так думают? Потому что напыщенное, блестящее и показное благородство увидеть гораздо проще. Если Мордаунт сам не понял, что поступает благородней Атоса, то, значит, он вовсе и не думал с графом соревноваться. Значит, благородный поступок для Мордаунта - поступок совершенно обычный. Атос же встал в позу, сделал благородное лицо и красиво говорил о том, что "змеёныш" заслуживает пощады. Но, скорее всего, сам понимал - проигрывает.
natbaeva1960 пишет:

цитата:

Ну не жил он в той среде, где все разговоры сводились к тому, как выглядеть принцем крови (и неважно, как поступаешь, важнее - выглядеть).

Дядюшка Винтер жил по такому правилу. Ничего хорошего из этого не получилось.

 Отправлено: 26.12.13 09:47. Заголовок: Ронья пишет: напыще..

Ронья пишет:

цитата:

напыщенное, блестящее и показное благородство увидеть гораздо проще.

Ну так Атос вообще много занимается работой на публику. Поступки его часто - паршивые. И он их хорошо так скрывает. То, что он повесил жену, даже д'Артаньяна заставило подскочить. И Атос этот свой поступок надёжно скрыл даже от Портоса и Арамиса, не говоря уж о ком-то ещё. И другие поступки за ним водятся... а имидж - другое дело!

Ронья пишет:

цитата:

Атос же встал в позу, сделал благородное лицо и красиво говорил о том, что "змеёныш" заслуживает пощады. Но, скорее всего, сам понимал - проигрывает

А тут возможность "взять реванш", не сильно напрягаясь... В доме Кромвеля Мордаунт был один против четверых, но твёрдо стоял на земле и держал оружие в руках, не тонул. Там, чтобы поступить благородно, нужно было напрягаться. Мордаунт - смог. Атос - нет.

 Отправлено: 26.12.13 10:26. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

А тут возможность "взять реванш", не сильно напрягаясь... В доме Кромвеля Мордаунт был один против четверых, но твёрдо стоял на земле и держал оружие в руках, не тонул. Там, чтобы поступить благородно, нужно было напрягаться. Мордаунт - смог. Атос - нет.

Да там, в домике Кромвеля, Атос вообще паршиво повёл себя. Сел в уголочек, любуется (заметьте-опять!) на дуэль, сам участия не принимает. Хотя какая это дуэль! Четверо на одного хоть и по очереди - как это называется? Точно не поединок. Скорее игра - "Убей Мордаунта". Мордаунт тебя убить не сможет - иначе друзья тут же "отомстят". Но ведь Мордаунт не заметался по комнате. Не струсил нисколько. С поля боя он не сбежал, а ушел. Атос сидел в уголочке и бормотал что-то насчёт "раздавить презренную гадину". Это не благородство, а отвратительный поступок, присыпанный, как плесневелый хлеб, тонкой, сладковатой патокой "благородства".
Д*Артаньян надеялся на то, что Джон слабый и никудышный дуэлянт. Думал, пригвоздит сейчас к стенке. И порядком удивился, что не смог! Френсис, перед тем как уйти, доказал мушкетёру что и сам драться умеет.

 Отправлено: 26.12.13 11:48. Заголовок: И это не говоря уж о..

И это не говоря уж о главном!
Благородные бойцы за идею, защитники монархии, были просто обязаны задать первый и главный вопрос: "Где начальник?!"
Несомненно, именно этого Мордаунт и ждал. И тянул время. И не дождался!

Скрытый текст

(А ведь Кромвель мог понять то, что произошло, только так: его прикрыли!) И в самом деле прикрыл, даже не задумываясь. Не пришло в голову "гадине" предложить господам добычу покрупнее - вон там, в подземном ходе! Один! Точно!

Лишний раз убедился в душевных качествах противников.

Но при этом в своих собственных глазах господа ничего не потеряли. И никакого лицемерия в этом нет.
Просто они привыкли красиво поступать в ПРИВЫЧНЫХ ситуациях. А здесь - совершенно необычная. Вот и поступают так, чтобы наверняка уцелеть...

 Отправлено: 26.12.13 18:15. Заголовок: Ронья пишет: Это не..

Ронья пишет:

цитата:

Это не благородство, а отвратительный поступок, присыпанный, как плесневелый хлеб, тонкой, сладковатой патокой "благородства".

Согласна. Хотя про "раздавить гадину" бормотал Портос, а Атос как-то так, ни налево, ни направо, пытался одновременно и участвовать, и не участвовать в происходящем.
А Мордаунт ушёл, поскольку силы противника были превосходящими. Но д'Артаньяна ждал сюрприз. "У этого негодяя не мускулы, а пружины", - успел заметить дАрт.

 Отправлено: 26.12.13 18:43. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

А Мордаунт ушёл, поскольку силы противника были превосходящими. Но д'Артаньяна ждал сюрприз. "У этого негодяя не мускулы, а пружины", - успел заметить дАрт.

Ну, милль пардон, д*Арт хотел с Мордаунтом подраться или надеялся проткнуть врага, будто тряпичную куклу? Второе у него не получилось - Френсис превосходный фехтовальщик, однако.
И мне иногда казалось, что гасконец от души радовался, когда тонул Мордаунт, именно поэтому. Всегда злишься, когда враг побеждает. Но эта радость д*Артаньяна была злорадной, мелкой и какой-то паршивенькой.
Помню, когда я прочитала главу "Перст судьбы" несколько месяцев назад, то мне стало грустно, тоскливо и почему-то противно. Это даже не жалость, а какое-то разочарование. Хотелось задать вопрос: "Почему?" Ну почему так быстро исчезают любимые герои, а? И не только Мордаунт. Вот к примеру, мелочный и злорадный д*Арт похож ли на того гасконца - забияку из первой книги? А Портос... Ну кого он способен был замучить? Прихлопнуть, правда - это всегда.

 Отправлено: 26.12.13 19:27. Заголовок: Дарт и в первой книг..

Дарт и в первой книге подло ведёт себя с женщинами - миледи и Кэтти... Причём миледи ему не сделала ничего плохого. В разделе про миледи кое-что про это есть...

 Отправлено: 26.12.13 19:38. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

Дарт и в первой книге подло ведёт себя с женщинами - миледи и Кэтти... Причём миледи ему не сделала ничего плохого. В разделе про миледи кое-что про это есть...

Мне тоже никогда не нравилось поведение гасконца относительно Кэтти. Она служанка и недостойная дворянина, что ли? Отнёсся к ней как к влюблённой дурочке. Молодец!
И миледи ему ничего не сделала. Притворился де Вардом, клеймо увидел...
Вообще я заметила феноменальную способность мушкетёров совать нос не в свои дела. Вот какое дело им до английской монархии, пуритан и Кромвеля, а?

 Отправлено: 26.12.13 20:43. Заголовок: Ронья пишет: Вот ка..

Ронья пишет:

цитата:

Вот какое дело им до английской монархии, пуритан и Кромвеля, а?

А никакого - что наглядно и показали в доме Кромвеля: не кинулись искать хозяина по горячим следам, и даже для приличия не спросили "змеёныша", где Главный Вражина Священной Монархии и Лично Монарха?!

 Отправлено: 26.12.13 20:58. Заголовок: Я долго удивлялась, ..

Я долго удивлялась, пока не выяснилось, что и граф де Ла Фер, и Стюарты происходят из рода Куси... Хоть и дальняя, а родня какая-никакая...

 Отправлено: 26.12.13 21:35. Заголовок: Ульрика фон Бек , во..

Ульрика фон Бек , вот вам и Куси))) Действительно))

 Отправлено: 27.12.13 09:35. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

А никакого - что наглядно и показали в доме Кромвеля: не кинулись искать хозяина по горячим следам, и даже для приличия не спросили "змеёныша", где Главный Вражина Священной Монархии и Лично Монарха?!

Значит, на самом-то деле их интересовало только то, как прихлопнуть "змеёныша". Вот и не бросились искать Кромвеля... А вообще и этот эпизод говорит о том, что Джон Френсис благороднее даже Атоса - но не подозревает об этом. Как сказали Вы, natbaeva1960 , Мордаунт мог же выдать Кромвеля мушкетёрам - чтобы спастись самому. Но он не выдал! И даже нарочно тянул время.
Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

Я долго удивлялась, пока не выяснилось, что и граф де Ла Фер, и Стюарты происходят из рода Куси... Хоть и дальняя, а родня какая-никакая...

Ну тогда понятно! Хотя в книге Карл Стюарт был никудышным монархом, но хорошим семьянином. Никого из русской истории не напоминает?

 Отправлено: 28.12.13 01:51. Заголовок: Ронья, дааа, напомин..

Ронья, дааа, напоминает ещё как... Помнится, Наталья даже где-то сравнительную характеристику выкладывала.

А я вот перепощу с другого форума одно своё наблюдение:

цитата:

Полезно иногда перечитывать школьную литературу. Перечитывала сейчас "Алые паруса" и наткнулась на следующие строки: цитата: "- Она так же просила тебя! Думай об этом, пока еще жив, Меннерс, и не забудь! <...> Молча, до своих последних слов, посланных вдогонку Меннерсу, Лонгрен стоял; стоял неподвижно, строго и тихо, как судья, выказав глубокое презрение к Меннерсу - большее, чем ненависть, было в его молчании, и это все чувствовали. Если бы он кричал, выражая жестами или суетливостью злорадства, или еще чем иным свое торжество при виде отчаяния Меннерса, рыбаки поняли бы его, но он поступил иначе, чем поступали они - поступил внушительно, непонятно и этим поставил себя выше других, словом, сделал то, чего не прощают." Собственно это сцена, где Меннерс тонет, а Лонгрен, у которого из-за Меннерса умерла жена, отказывается его спасать. Мне кажется, или господа мушкетёры продемонстрировали нечто прямо противоположное?

А ещё мне эта сцена напоминает момент, когда Мордаунт стреляет в дядю.

 Отправлено: 28.12.13 07:59. Заголовок: Lana90 пишет: А ещё..

Lana90 пишет:

цитата:

А ещё мне эта сцена напоминает момент, когда Мордаунт стреляет в дядю.

Точно!
Lana90 пишет:

цитата:

сли бы он кричал, выражая жестами или суетливостью злорадства, или еще чем иным свое торжество при виде отчаяния Меннерса

Только вот мушкетёры в шлюпке как раз суетились и злорадствовали. Чуть прямо не утопились от восторга, честное слово!
Кстати, я тут недавно пересматривала наш фильм "Двадцать лет спустя". Вот не понимаю, зачем надо было написать сюжет так, что Мордаунт убил дядюшку во-первых, пленного, а во-вторых, стрелял в спину? В книге же ясно говорится: "Пуля пробила грудь старого лорда". И у дяди была возможность защищаться! Стреляй в ответ, если хочешь - война идёт, и оба является врагами.
Умолчу о четвёртой серии, (от которой наверняка Рауль в гробу перевернулся), но сцена в Ла-Манше меня снова и снова не перестаёт удивлять. Во-первых, кем ж это надо быть, чтобы перед смертью исполнять арии? Но это так, к слову. Сама же ария Френсису ну абсолютно не подходит. Да, он просил прощенья, но не говорил же: "Я вам согласен целый век служить", и дальше - про крысу и собаку.
Вот зачем так снимать, а?

 Отправлено: 28.12.13 10:06. Заголовок: Ронья пишет: "..

Ронья пишет:

цитата:

"Я вам согласен целый век служить", и дальше - про крысу и собаку.

О-о-о! Как полезно НЕ смотреть! От такого меня точно ... ну не знаю, что было бы, но что-то нехорошее.

Но это, конечно, для того, чтобы у "не-читателей а зрителей" была возможность понять, кого тут, по мнению Хилькевича, надо любить...

А если снять всё дословно по книжке? На экране будут ПОСТУПКИ, возможно - озвученные мысли персонажей (для объяснения мотивов поступков), но не будет авторских ремарок (пояснений открытым текстом, кто тут "негодяй").
Так на чьей стороне окажутся зрители, а?

 Отправлено: 28.12.13 15:41. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

А если снять всё дословно по книжке? На экране будут ПОСТУПКИ, возможно - озвученные мысли персонажей (для объяснения мотивов поступков), но не будет авторских ремарок (пояснений открытым текстом, кто тут "негодяй").

Ну дык... переврали и сцену битвы, в которой Мордаунт застрелил дядюшку, а в самого Мордаунта стрелял Арамис, но не попал - пистолет дал осечку... и Ла-Манш, ну Ла-Манш... поскольку Авилов играл одно, а арию про другое пел другой человек, то эта ария у меня по-настоящему и не связалась с персонажем Авилова... к тому же сразу после арии "про крысу и собаку" Мордаунт вышвыривает из лодки Атоса - вот и результат всех "арий про крысу и собаку"... а вообще-то многие знакомые мне зрители не одобряют Мордаунта - из-за похищения Рауля, когда я им сообщала, что в книге этого похищения нет, его придумал режиссёр, у некоторых людей неодобрительные высказывания про Мордаунта закончились... Приходится киношникам вертеться, чтобы "изобразить негодяя"...

 Отправлено: 28.12.13 17:11. Заголовок: Ульрика, а если всю ..

Ульрика, а если всю эту историю - да с точки зрения Винтера? На повесть не потянет, но какой мог бы быть мультфильм!

"Англицкий милорд"...