Отправлено: 23.12.13 18:31. Заголовок: Что же произошло в Ла-Манше?

Надо сказать, меня всегда возмущало поведение мушкетёров в шлюпке посреди пролива. Откровенно издеваться над несчастным утопающим - последнее дело. Но почему сам Мордаунт предпочёл смерть спасению?

 Отправлено: 23.12.13 21:15. Заголовок: Lana90 пишет: Мари..

Lana90 пишет:

цитата:

Мариана де Монтеклер, думаете, реально высчитывал? Я про Атоса.

Он знал, что король лишил его земель и титула. Лишить земель и титула можно того, кто этим владеет. По праву рождения! Иначе он был бы действительно незаконнорожденым и никой муж матери не сделал бы его таковым. То есть лорденок родился в браке и в установленный природой и законом срок.

 Отправлено: 23.12.13 21:23. Заголовок: Вношу дополнение: в ..

Вношу дополнение: в Англии, в отличии от контитнента с 1245 по 1926 год было запрещено узаконивание внебрачных детей последующим браком их родителей Мертонским статутом. Если бы лорд Винтер женился на " девушке с ребенком" он бы все равно не мог бы его узаконить. Молодой лорд сын своего отца, как бы не хотелось обратного.

 Отправлено: 23.12.13 21:30. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер, а если не на девушке с ребенком, а на девушке с пузом? То есть, я имею в виду гипотетическую ситуацию, при которой жених знает, что невеста беременна (от него или нет - не так уж важно в данном случае), и готов признать ее будущего ребенка своим? Или если роды состоялись раньше, чем 180 дней с момента заключения брака, законным наследник не будет по-любому?

 Отправлено: 23.12.13 21:56. Заголовок: Вирна пишет: Мариан..

Вирна пишет:

цитата:

Мариана де Монтеклер, а если не на девушке с ребенком, а на девушке с пузом? То есть, я имею в виду гипотетическую ситуацию, при которой жених знает, что невеста беременна (от него или нет - не так уж важно в данном случае), и готов признать ее будущего ребенка своим? Или если роды состоялись раньше, чем 180 дней с момента заключения брака, законным наследник не будет по-любому?

Так " на девушке с пузом" . 180 дней минимальный срок, когда недоошенный ребенок жизнеспособен. То есть 180 дней недоношенная беременность. Или невеста была беременна. Ребенок будет законным, если отец признет его законность. Уж он-то знает, была ли она девственна и это недоношенная беременность, или она была беременная от него до вступления в брак. Если он женился на девушке, беременной не от него и признал ребенка своим-он будет так же законным. Тут воля мужа. Законным считается ребенок рожденный замужней женщиной во все время брака . Исключение: беременность и роды не соответствуют срокам беременности в браке. Оспорить муж может только в двух случаях: беременность не совпадает с возможностью зачатия от него ( длительное отсутствие или как в рассматриваемом случае: роды наступили раньше 180 дней и он не признает отцовство) и доказанная импотенция. Это римские законы, рецепированные в брачно-семейные законы канонического права.

 Отправлено: 23.12.13 22:32. Заголовок: То есть все упираетс..

То есть все упирается только в признание отцовства мужчиной. Ясно, спасибо.

 Отправлено: 23.12.13 23:13. Заголовок: Вирна пишет: То ест..

Вирна пишет:

цитата:

То есть все упирается только в признание отцовства мужчиной. Ясно, спасибо.

Не все. Оспорить отцовство он может в двух случаях: доказанная импотенция и по физиологическим срокам беременности. Рождение ребенка до 180 дней тот самый случай.

 Отправлено: 23.12.13 23:17. Заголовок: Lana90 пишет: , так..

Lana90 пишет:

цитата:

, так то оно так, но пневмонию тогда уже лечили.

Да чем её тогда лечили? До открытия антибиотиков лет 300.

 Отправлено: 24.12.13 01:41. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер вот у меня глюк, что баночки, ну которые к человеку лепят, это примерно в то время. Глюк? Я могла ошибиться, не врач, но вот что-то такое в башке было. Или тут они вообще не помогут?

Ну даже если так, не факт, что она бы у него возникла. Не замёрз же на улице. И не подхватил ничего капитального. Видимо, здоровье было вполне и очень даже.

 Отправлено: 24.12.13 03:10. Заголовок: Lana90 пишет: что ..

Lana90 пишет:

цитата:

что баночки, ну которые к человеку лепят, это примерно в то время. Глюк?

Ну баночки во время пневмонии может лепить только врач-убийца. Чтбы отек легких вызвать.
Lana90 пишет:

цитата:

Ну даже если так, не факт, что она бы у него возникла. Не замёрз же на улице. И не подхватил ничего капитального. Видимо, здоровье было вполне и очень даже.

Ну это в мире Дюма не замерз, а так ... Средняя продолжительность жизни какая тогда была? Лет 35? А детская смертность? один из десяти или намного меньше выживали?
Ну если сразу вынули из воды, да смотря сколько он там пробыл, да растерли бы, да горячительного градусов 40 , то может быть и нет.

 Отправлено: 24.12.13 03:24. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер пишет:

цитата:

Ну баночки во время пневмонии может лепить только врач-убийца. Чтбы отек легких вызвать.

Пардон, спутала. Помню, когда у мамы кашель был, её так лечили. Видимо, другой кашель был.

Мариана де Монтеклер пишет:

цитата:

Ну это в мире Дюма не замерз, а так ...

В этом мире есть свои плюсы

А я сейчас читаю, что тогда было средствами лечения при болезнях лёгких... Мешочек с гусеницами привязанный к шее, обмотанная тряпкой лягушка, чью голову сунули в рот больному, потом предлагали дышать над овчинной, а кому не повезло - над навозом... Единственное средство, которое может и не вылечит, но настроение поднимет - съесть пирог, приготовленный супругами Джоном и Джоанной! А если с другими именами - не поможет

Ах да! Ещё наш добрый король Карл (или всё же его сын ), когда был в изгнании, повязывали за золотой белые ленточки, которые лечили болезни! Но это Джону совсем не актуально...

 Отправлено: 24.12.13 06:43. Заголовок: Lana90 пишет: А я с..

Lana90 пишет:

цитата:

А я сейчас читаю, что тогда было средствами лечения при болезнях лёгких... Мешочек с гусеницами привязанный к шее, обмотанная тряпкой лягушка, чью голову сунули в рот больному, потом предлагали дышать над овчинной, а кому не повезло - над навозом...

Lana90 , да уж... Такими средствами и здорового человека угробишь!
А вообще я тут подумала: если бы совесть проснулась у того же д*Артаньяна, например, то Мордаунт и его попытался бы утянуть на дно, или же нет? Был ли Джону особо ненавистен именно Атос - или все четыре мушкетёра в равной степени?

 Отправлено: 24.12.13 07:10. Заголовок: Lana90 пишет: Пард..

Lana90 пишет:

цитата:

Пардон, спутала. Помню, когда у мамы кашель был, её так лечили. Видимо, другой кашель был.

Да, другой. Баночки это при бронхитах. Что касается пневмонии: да общий уход, жаропонижающее, что тогда ещё могло быть? Обильное питье, малинка и все. Антисептиком была тогда сулема, но при такой интоксикации её нельзя- угробишь. Ронья пишет:

цитата:

Был ли Джону особо ненавистен именно Атос - или все четыре мушкетёра в равной степени?

Атос. Хотя автор как всегда забыл, что молодому лорду неведомо о попытке повешения матери. Или дядя поведал? Вроде нет.

 Отправлено: 24.12.13 07:21. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер пишет:

цитата:

Антисептиком была тогда сулема, но при такой интоксикации её нельзя- угробишь.

Интоксикации? Я думала, это фишка при отравлениях. А тут почему?


Мариана де Монтеклер пишет:

цитата:

Атос. Хотя автор как всегда забыл, что молодому лорду неведомо о попытке повешения матери. Или дядя поведал? Вроде нет.

Мог навести справки, узнать, что жил некогда граф с графиней, а потом - оп-па! - сначала она пропала, потом он пропал и объявился. Может, не все детали узнал, но где не узнал, там догадывался. В нашем фильме выяснил же как-то про интрижку с Дартом. Оффтоп: Хотя, ИМХО, та рыбачка с дочкой, что находит его в 3 серии, Кэтти.

 Отправлено: 24.12.13 07:23. Заголовок: Ронья пишет: Мордау..

Ронья пишет:

цитата:

Мордаунт и его попытался бы утянуть на дно, или же нет?

Думаю, да, но с меньшим удовольствием (если про историю с фальшивым Вардом не знал).

 Отправлено: 24.12.13 07:57. Заголовок: Lana90 пишет: Инто..

Lana90 пишет:

цитата:

Интоксикации? Я думала, это фишка при отравлениях. А тут почему?

А инфекция даст интоксикацию будь здоров. Lana90 пишет:

цитата:

Мог навести справки, узнать, что жил некогда граф с графиней, а потом - оп-па! - сначала она пропала, потом он пропал и объявился. Может, не все детали узнал, но где не узнал, там догадывался. В нашем фильме выяснил же как-то про интрижку с Дартом. Оффтоп: Хотя, ИМХО, та рыбачка с дочкой, что находит его в 3 серии, Кэтти.

Ну оп-па это не повесил. Это пропала без вести. Остальное , что лорд про повешение не знал, автор забыл. Он про убийство матери только от палача узнал.

 Отправлено: 24.12.13 08:05. Заголовок: Lana90 пишет: Хотя,..

Lana90 пишет:

цитата:

Хотя, ИМХО, та рыбачка с дочкой, что находит его в 3 серии, Кэтти.

Я тоже так думаю. В первом фильме она всё по бережку гуляла... Эх, Кэтти, время тебя не пощадило . Но мечта сбылась - дворянина нашла! Ничейного.
Lana90 пишет:

цитата:

Думаю, да, но с меньшим удовольствием (если про историю с фальшивым Вардом не знал).

Ну, миледи такие тайны не разглашала! Значит, узнать не мог...

 Отправлено: 24.12.13 09:47. Заголовок: Мариана де Монтеклер..

Мариана де Монтеклер пишет:

цитата:

А инфекция даст интоксикацию будь здоров.

Инфекция с кинжала? А может обойтись?

Мариана де Монтеклер пишет:

цитата:

Остальное , что лорд про повешение не знал, автор забыл.

Тогда видимо считал самым виноватым, потому что муж. Не стану приплетать эдипов комплекс, хотя хочется, просто предположу, что мог думать, что а) мужу была какая-то своя выгода б) хоть бы и нет, раз женился - изволь беречь и защищать!

Ронья пишет:

цитата:

Эх, Кэтти, время тебя не пощадило . Но мечта сбылась - дворянина нашла! Ничейного.

Толку... Но да, хоть мечта сбылась

Ронья пишет:

цитата:

Ну, миледи такие тайны не разглашала! Значит, узнать не мог...

Если только Кэтти всё же не встретилась Но на крайняк можно и с меньшим удовольствием попытаться потопить

 Отправлено: 24.12.13 10:40. Заголовок: Lana90 пишет: Инфек..

Lana90 пишет:

цитата:

Инфекция с кинжала? А может обойтись?

С переохлаждения после купания в Ла-Манше. Что касается кинжла. Это в смысле, был ли шанс получив проникающее ранение в грудную клетку в воде спастись? Нет, не было. Тонет-захлебывается, плюс в грудную клетку поступает вода, плюс форсированное дыхание от пневмоторакса, ещё больше захлебывается. Нет, получив проникающее ранение в воде, шанса спастись нет.

 Отправлено: 24.12.13 11:10. Заголовок: Lana90 пишет: Инфек..

Lana90 пишет:

цитата:

Инфекция с кинжала?

Любой воспалительный процесс в организме вызван инфекцией, в том числе и пневмония. А любая инфекция вызывает интоксикацию. Именно поэтому при всяких гриппах-ангинах-прочей пакости показано обильное питье - чтобы почки работали и выводили с жидкостью продукты интоксикации.

Мариана де Монтеклер пишет:

цитата:

Нет, получив проникающее ранение в воде, шанса спастись нет.

Если только не проникающее, а просто повреждение мягких тканей. Тогда как раз холод сработает на руку, остановив кровотечение, а соленая вода послужит какой-никакой дезинфекции раны. То есть если кинжал не проник в грудную клетку, а скользнул по ребру, разрезав кожу и мышцы, шансы у Джона есть. (Поправьте меня, если я неправа).

 Отправлено: 24.12.13 11:50. Заголовок: Вирна пишет: Поправ..

Вирна пишет:

цитата:

Поправьте меня, если я неправа).

Правы. Но он у него же была остановка дыхания, он погиб. Значит захлебывался. Захлебывался, значит задыхался. Задыхался, значит было проникающее ранение. При проникающем ранениии шансов нет в воде.