Добро пожаловать на форум, посвященный миледи Винтер. О ней пишут разные авторы и критики, помимо самого А. Дюма, о ней снимаются фильмы, ей посвящено немало обсуждений, у нее есть прототипы. Леди Винтер давно уже живет своей жизнью, и мы считаем, что мнение ее противников - не единственное. Если вы согласны ее выслушать и понять, подняться над установками канона, не деля мир на черное и белое, - этот форум - для Вас!
Сообщение: 104
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 23.12.13 18:31. Заголовок: Что же произошло в Ла-Манше?
Надо сказать, меня всегда возмущало поведение мушкетёров в шлюпке посреди пролива. Откровенно издеваться над несчастным утопающим - последнее дело. Но почему сам Мордаунт предпочёл смерть спасению?
Отправлено: 04.03.14 06:21. Заголовок: Наталья пишет: ДА Во..
Наталья пишет:
цитата:
ДА
Вопросов больше не имею!
Что касается некоего гипотетического форума "Влюбленных в Атоса" - а почему нет? Это ваше мнение о герое, высказывайтесь сколько влезет. Если там кто-то будет им недоволен, то не ваши проблемы, что этот кто-то воспринимает ваш скепсис и антипатию к никогда в реальности не существовавшему герою, как личное оскорбление:-)
Вирна А вот ваш пассаж сейчас был, видимо, образцом вежливости и такта? Это к чему невоспитанной гопоте надо стремиться и расти? Учту, спасибо.
Вирнам-р трололо , здесь прав м-р трололо, не будем употреблять эпитеты и переходы на личности, типа "нечто гоповатое", а то мы докажем только, что мы справедливо вызываем критику. Об этом поговорим в ЛС)
Давайте уважать друг друга.
м-р трололо , никто не хочет вас специально обидеть, просто, уж простите, я сужу по реакции участников и тону общей беседы: получилось нечто провокационное. Участники с вами не согласны и им неприятны иные ваши высказывания о Мордаунте.
О контенте форума и прочем я уже говорила. Я не хочу такой ситуации на форуме.
. Он не хотел признавать племянника т.к. племянникова мать убила его брата. Это был его брат, а семейные узы святы.
Да? Вдова получает вдовью долю и не имеет права над личностью ребенка. Опекун ( отсылаю вас все к тому же суровому шотландскому судье лорду Маккензи написавшему свою книгу до судебных реформ) опекун же имеет право над доходами ребенка и над личностью. Какая вменяемая мать совершит поступок ставящий под угрозу жизнь ребенка? Как опекун распорядился личностью ребенка нам ведомо. Какая выгода ей, если она не наследует? Только получает вдовью долю. Нет мотивов- нет причины. А лорда Винтера выгода прямая: опека над имуществом раз, сумма которого в четыре раза превышает сумму годовых налогов со всей торговли королевства Англия. Полтора миллиарда долларов! С последующим ограблением сироты и присвоением этого имущества в полтора миллиарда. Доказательством отравления только устное заявление лорда ( по логике ещё не лорда) Винтера при групповом преступлении. В суд после смерти брата лорд не заявлял, эксгумации и экспертизы не было ( а судмедэкспертиза в Англии была, можете проверить) доказательств никаких. Вдове смерть мужа не выгодна. В том числе материально. Брату выгодна. В суд не заявлял, наследство охаляпал убив невестку и ограбив сироту , законного наследника.( не по Дюма, а по закону проклятая презумпция брака, да собственно и Дюма не заявлял, что по закону) И кстати, личное имущество наследует сын по умолчанию. Ну там брюлики, серебряные ложки. Т. е . то имущество , наследование которого не требует нотариального оформления. В Портсмуре у леди был багаж с ювелирными украшениями. Это наследует сын. Конституции Гая с V века и до наших дней. Лорд и это не вернул. Не побрезговал при таком наследстве цацками убитой им невестки. А нам тут о высоких мотивах. Кстати, приданое леди ( ну на что-то она же жила до брака, не работала, не голодала, вон перстень у неё с сапфиром был) , так при недействительности брака приданое сын наследует ( при действительности тоже, в Англии дети наследуют материнское приданое, муж имеет лишь право пожизненного распопряжения). Где приданое леди? Каким местом это Винтер наследовал? При любом раскладе цацки кроме фамильных и приданое наследует сын. Где они ? А нам про высокие мотивы.
Мною? Лично? Ником? Картинкой на аве? Чем еще можно вызвать недовольство, так как лично вас не имею чести. И о личностях же участников ни слова не сказал. О моей же персоне напротив уже начитался.
цитата:
неприятны ваши высказывания о Мордаунте
Ну так и говорите, что "высказываться плохо о Мордаунте" расценивается как личное оскорбление юзера Х. И потому нелицеприятно высказываться о литературном персе низззя, зато об оппоненте - сколь угодно можно диагнозы по аватарам выносить. Дивная, к слову, логика.
Отправлено: 04.03.14 06:58. Заголовок: Получив инфу подданы..
Получив инфу подданых французской короны о дейсствиях французской внешней разведки ( сдающих эту корону с потрохами) начальник порта Портсмур не информировал британские спецслужбы ( со времен Елизаветы весьма серьезную организацию, Англия по части внешнего шпионажа была на высоте ) , а хлопочет только чтобы наследство охаляпать . Он в этот момент опекун племянника, законность брака никто не оспаривал ещё. Если бы лорд так пекся об интересах британской короны, как о своем наследстве, то не упустил бы агентессу. Задача начальника порта при такой инфе задержать агентессу и передать спецслужбам. А не самому заниматься. Да собственно он её и не допросил. С кем связана, кто из английских военных и аристократов сотрудничает. За стлько дней только забота об именьишке. С прихаляпыванием личного багажа с цацками.
Отправлено: 04.03.14 07:04. Заголовок: Миледи т.е. над Мор..
Миледи т.е. над Мордаунтом нужно только придыхать и лить слезы о его несчастной судьбе? А если нет, то " нас не уважаете"? Право, странно. Но чужой монастырь, да-да. Что ж, простите был неправ, не знаю только что сказал бы на то собранию сам герой, что его представляют этакой трепетной барышней-институтской, которую каждый обидеть может? Бочку пороха может принес бы, или ножичком чик-чик
Мистер трололо, прошу , бог с ними, оппонентами. Аргументируйте, что именно леди убила второго мужа, а не брат. Либо прямым авторским текстом, либо анализом правовой базы. Этак можно утверждать что лорда Винтера я убила. По действиям брата последовательно уничтожившим всех членов семьи и имеющему личный корыстный мотив ( опека и право над личностью опекаемого) ему выгодна и смерть брата, и смерть вдовы и лишение имущества ребенка. Сумма то фантастическая, унаследовал он уничтожив всех кто стоял на пути. После смерти брата именно он имеет доступ к доходам. Про то, что муж о клейме не знал - это к другим. Я замужем была. Мужу не только плечи жены доступны и клеймо это рубец определяемый на ощупь ( странная супружеская жизнь у графа де Ла Фер! Столько лет без секса с позицией женоненавистника и у жену за плечики на подержал!)
"Подбирать выражения" тут, видимо означает писать только Мордаунт хороший?
"Плдбирать выражения" означает, что ваше негативное мнение о Мордаунте можно высказать несколько иными словами. Мне только что пришлось быть переводчиком с русского языка на русский. Человеку, претендующему на то, что он желает вести спор и дискуссию, хорошо было бы сначала научиться владеть языком, на котором здесь общаются... Вообще-то Мордаунт даже ничего не сделал для того, чтобы найти своих врагов - они сами отправились в Англию и вышли на него. Насчёт дядюшки Мордаунт мог догадываться, что их встреча на поле сражения очень даже возможна, но не неизбежна, а насчёт французов Мордаунт ничего предсказать не мог, поскольку он не Нострадамус. Обещав дядюшке много всего, Мордаунт тем не менее не стал ходить за дядюшкой, отслеживая, с кем он общается, пытаясь вычислить всю четвёрку, а вернулся в Англию, к своим обязанностям офицера, к сражениям, военной карьере и прочим событиям. Его противники могли бы в Англию не ехать. Но решили отправиться. На войну - не к тёще на блины. Прибежали, как зверушки на ловца, - Мордаунт пальцем о палец не ударил, чтобы их разыскать. Не очень-то готовил свою месть и не ждал годами в засаде. Действовал в обстановке военного времени.
над Мордаунтом нужно только придыхать и лить слезы о его несчастной судьбе? А если нет, то " нас не уважаете"? Право, странно. Но чужой монастырь, да-да. Что ж, простите был неправ, не знаю только что сказал бы на то собранию сам герой, что его представляют этакой трепетной барышней-институтской, которую каждый обидеть может? Бочку пороха может принес бы, или ножичком чик-чик
Я Мордаунта уважаю за то, что мы с ним "идём под одним флагом". А кто здесь "говорит с придыханием о несчастной судьбе"? Я, или Ульрика фон Бек, или Наталья? Моя фраза о "несчастном утопающем", которая вас так рассмешила, вовсе не говорит о том, что мы относимся к Джону Френсису, как к "барышне-институтке, которую всякий может обидеть". Но здесь у нас не коррида, м-р трололо . А Вы, видимо, решили попробовать себя в роли тореадора. Теперь, как я вижу, пытаетесь нанести coup de grace. м-р трололо пишет:
цитата:
Мною? Лично? Ником? Картинкой на аве? Чем еще можно вызвать недовольство, так как лично вас не имею чести. И о личностях же участников ни слова не сказал.
Вирна м-р трололо , здесь прав м-р трололо, не будем употреблять эпитеты и переходы на личности, типа "нечто гоповатое", а то мы докажем только, что мы справедливо вызываем критику.
Что и требовалось доказать: оно купилось на простенький приемчик "посмотри на себя в зеркало" и незамедлительно обиделось. Как Вы могли заметить, Миледи, я всего лишь отзеркалила его собственный тон и манеру разговора. (Спешу уведомить, что средний род, который я по отношению к нему употребляю, - это не нарочитое оскорбление, а всего лишь констатация факта, что разговаривающего с женщинами в подобном тоне я мужчиной называть не могу категорически).
Засим обещаю больше в дискуссию не вступать, вот буквально рот на замок и молчу-молчу-молчу. Если кому-то охота делать книксены перед хамоватой особой, то это точно не я.
А из чего мы можем сделать вывод, что собеседник - мужчина? Псевдоним неопределённого рода, картинка - тоже... Но Вы правы - мне тоже азы матчасти пересказывать скучно, а собеседнику они неинтересны. Займёмся творчеством, а?
Отправлено: 04.03.14 14:39. Заголовок: Миледи как высказыва..
Миледи как высказывание левого юзера, что герой Х нехорошо себя ведет может задевать ваши чувства? Вас настолько трогает отношение того самого юзера? Или для вас Мордаунт брат родной? Ну это тогда не ко мне, это как вы тут выражаетесь, к специалисту.
Мариана де Монтеклер Сударыня, помилуйте, какие вам еще доказательства убийства миледи своего мужа? Ну откройте книжку, прочитайте еще раз. Глазами. Там черным по белому, не я придумал - Дюма. И вполне доступно об этом написал. Я конечно понимаю, что профессор был дурак, все было не так, но не до такой же степени! И уж коли это вам пригрезилось, что то был брат, то вам и доказывать. Единственным возможным способом - цитатой из текста. А не подводить "правовую базу" под голоса в своей голове так, как вам удобно. Ну или не удивляйтесь потом, что над вами ржут
Сообщение: 230
Зарегистрирован: 15.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 04.03.14 15:22. Заголовок: м-р трололо , Вы при..
м-р трололо , Вы пришли сюда, чтобы нас всех высмеять, или, как Вы выражаетесь, поржать? Вы смеётесь абсолютно над всем и над всеми. м-р трололо пишет:
цитата:
Ну или не удивляйтесь потом, что над вами ржут
м-р трололо пишет:
цитата:
Спасибо, поржал.
"Что ты ржёшь, мой конь ретивый..." Ну вот что смешного в высказываниях Марианны, например? И что такого смешного я сказала в "шапке" темы? И неужели так смешон факт смерти господина Джона Френсиса и то, что на улицу выгнали пятилетнего ребёнка? Хм... Тогда я рекомендую Вам прекрасный сборник анекдотов под названием "Британская энциклопедия", очаровательную смешную историю "Белый Бим Чёрное Ухо" и, наконец, ржачную книжку "Дети в подземелье". м-р трололо пишет:
цитата:
Единственным возможным способом - цитатой из текста. А не подводить "правовую базу" под голоса в своей голове так, как вам удобно.
м-р трололо , Марианна де Монтеклер пользуется на этом форуме уважением всех участников, в том числе и я разделяю общественное мнение. Поэтому я попрошу прекратить подобные высказывания в её адрес.
Единственным возможным способом - цитатой из текста.
"Мой брат умер, прохворав всего три часа, от како-то странной болезни, от которой по всему телу идут синеватые пятна. Сестра, отчего умер Ваш муж?"
Ответа нет. Не спросил Винтер брата, что случилось (а уж за три-то часа мог получить ответ). Не спросил он ни врача, ни повара, ни жокея (вдруг брат с коня упал, синяки набил и не признался?) Не спросил оксфордских профессоров, что это за болезнь, описав им цвет, размер и форму пятен. Самое поразительное, что он не спросил и судью, что может грозить жене за отравление мужа! (Ну не называя имён, а просто описав картину.) Чисто теоретически? Не спросил он об этом и "милую сестру". Ни разу за три года!
Спросил только тогда, когда решил подстраховаться - вдруг подельники передумают убивать ту, что стоит между ним и наследством?!
Вывод: не спрашивал по одной - единственной причине. ЗНАЛ, что убийца -есть. И это кто угодно, но не "сестра"...
Открываю книжку. Одеваю очки. Читаю. " Мой брат умер...." Это автор прямым авторским текстом говорит? Нет, лрод Винтер говорит. При совершении групповой мокрухи. Тот самый Винтер который ограбил и выкинул на улицу ( ой, не надо что не он, а кормилица... фантастическую незаконнорожденность без церковного суда и вступление в наследство без палаты общих тяжб никак, ну никак) Это его , лорда Винтера крестовые хлопоты в казенном доме. Невестку убил, подопечного племянника малолетнего ограбил. Цацки убиенной и её скромное приданное присвоил. Сын покойной копья из материного приданного и брюликов не унаследовал- все лорд пригреб. Прямого авторского текста нет. А заявление лорда Винтера это заявление Винтера. Ограбившего сироту и убившего невестку с корыстными мотивами. Вот как он из Портсмура в Лондон мотался именьишко охлопотать ( это по факту племяша подопечного ограбить) тут авторский текст есть прямой. Так что лорд Винтер лицо прямо заинтересованное и соучастник убийства , неубедительный свидетель. С таким же успехом можно заявить что каждый из нас лорда Винтера травил.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
